Tłumaczenie filmu z pierwszych minut po katastrofie samolotu prezydenckiego

Publikacja w serwisie: 21 April 2010
Klikaj przycisk +1, aby osoby z listy kontaktów widzieli Twoje rekomendacje w wyszukiwarce
tagi: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Zobacz także:

» "List z Polski" » Niebo nad Smolenskiem dzien po katastrofie prezydenckiego samolotu » Pierwsze kadry po katastrofie samolotu prezydenckiego Tu-154M… » Katastrofa prezydenckiego samolotu 10 minut wcześniej niż przypuszczano? » Po katastrofie prezydenckiego samolotu Platformie spadło poparcie. PiS bez zmian » “Nie możemy zbagatelizować tego filmu” » Rosyjski serwis K2K news opublikował niezwykle realistyczną symulację katastrofy prezydenckiego samolotu Tu-154. » Rzeczywistość demaskuje błędy popełnione przez ekipę Donalda Tuska w pierwszych dniach po katastrofie smoleńskiej. » Rosjanie nie przekazali stronie polskiej oryginału filmu » Funcjonariusz BOR: Przyjechaliśmy na miejsce kilka minut po katastrofie » Radio ZET: Tuż po katastrofie samolotu słychać było strzały » Urwany silnik samolotu prezydenckiego! » Kto strzelał po katastrofie w Smoleńsku? » Rosja nie jest wiarygodna w tym śledztwie – Mariusz Pilis, reżyser filmu “List z Polski” » Film, nakręcony przed startem prezydenckiego samolotu i na jego pokładzie. » DOMAGAMY SIĘ POWOŁANIA MIĘDZYNARODOWEJ KOMISJI DO ZBADANIA KATASTROFY SAMOLOTU PREZYDENCKIEGO » Czy wąwóz przed lotniskiem w Smoleńsku zmylił pilotów prezydenckiego samolotu? » Oświadczenie Prezydium Konferencji Episkopatu Polski w obliczu katastrofy samolotu prezydenckiego » Rozbito tablicę poświęconą katastrofie samolotu » sejm.gov.pl – odznaczenie pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności » Posłowie, którzy zginęli w katastrofie samolotu pod Smoleńskiem » Piloci prezydenckiego Tupolewa mogli zostać wprowadzeni w błąd ? » Dramatyczne zdjęcia – ostatnie chwile prezydenckiego Tu-154 » Film z remontu prezydenckiego Tu-154M w Samarze » Wnioski z eksperckiej analizy ostatniej fazy lotu prezydenckiego Tu-154M » Film nagrany tuż po katastrofie Tu-154 M w Smoleńsku [WIDEO] » AMATORSKI FILM ZE SMOLEŃSKA PIERWSZE MINUTY PO KATASTROFIE » Katastrofa samolotu Tu-154 – rozmowa z kotrolerem lotu » Wiktor Bater wiedział o katastrofie pod Smoleńskiem przed katastrofą » Najnowsza rekonstrukcja katastrofy samolotu w Smoleńsku (wideo) » Smoleńsk: Dziewiętnaście minut po 8.41 » Gdzie był Tupolew przez 30 minut? » Katastrofa 10 kwietnia: Dramatyczne zdjęcia, analiza ostatnich chwil prezydenckiego Tu-154 » Jest ekspertyza filmu ze Smoleńska » “Uspokój się …” » Jarosław Kaczyński: Rozmawiałem z bratem 15 minut przed katastrofą. Nie było najmniejszych oznak niepokoju » Najnowsza symulacja katastrofy prezydenckiego tupolewa. Maszyna ścinała skrzydłami drzewka na wysokości zaledwie 2,5 metra (wideo) » PAWEŁ KOWAL O KATASTROFIE » Rosjanie wymieniali żarówki po katastrofie? » Trasa lotu samolotu » ABW zaraz po katastrofie weszła do biur ofiar » W katastrofie w Smoleńsku zginęli rzecznicy dywersyfikacji energii » Zapis polskiej czarnej skrzynki samolotu Tu-154M » MGŁA – Pierwszy Polski Film O Katastrofie w Smoleńsku – wersja online [YouTube] » Rosyjski operator popełnił ewidentne wykroczenie wprowadzając załogę samolotu w błąd » ABW sprawdzi, z kim kontaktowali się pasażerowie prezydenckiego Tu-154 » Będzie druga tablica upamiętniająca parę prezydencką – w kaplicy Pałacu Prezydenckiego » Zastępca szefa sztabu rosyjskich WWS opisał ostatnie chwile prezydenckiego Tu-154M. » Co działo się nad lotniskiem Smoleńsk Siewiernyj w ostatniej fazie lotu prezydenckiego Tu-154M? » Zamach w Smoleńsku – Nowe spojrzenie (Stabilizacja obrazu) » Rafał Gawroński pierwszym oficjalnym wieźniem politycznym IV RP – aresztowany z drewnianymi krzyżami naprzeciwko Pałacu Prezydenckiego! » Ewidentne zacieranie śladów » emerytowany oficer CIA: TO NIE BYŁ WYPADEK

Prawdopodobnie jest to najbardziej profesjonalne tłumaczenie jakie pojawiło się w gąszczu “domowych tłumaczeń”

źródło: rosyjski.perevod.pl

Ze względu na to, że pojawiają się spekulacje dotyczące krążącego w Internecie filmu z miejsca katastrofy, postanowiłem przetłumaczyć rozmowę/krzyki które słychać w tle. Robiłem to bez pomocy specjalistycznego sprzętu (użyłem tylko dobrych słuchawek (sennheiser hd515), sound forge, oraz karty audio), ale sądzę, że udało mi się poprawnie wyłowić i rozpoznać dźwięki.

Przedstawiam zapis rozmów:

00:10 — 00:20 Odbywa się dialog, ale wyrazów nie słychać, ewentualnie słychać niewyraźne przekleństwa. Wniosek z tego jest taki, że gdzieś niedaleko była jeszcze jedna grupa gapiów. Przedstawiony niżej zapis nie jest dialogiem, lecz tylko tłumaczeniem oddzielnych zdań oraz odgłosów.

00:30.59 W mordę!… O ku*wa! (w domyśle — przerażenie)
00:34.27 Syrena
00:42.00 Spadamy stąd, spadamy! (rozmowa pomiędzy gapiami)
00:48.07 Spierda*ać stąd. (rozkaz mundurowych)
00:49.52 Zabierz ich wszystkich stąd. (rozkaz mundurowych)
00:51.52 Boże mój!
00:52.98 Stać! (rozkaz — mundurowi)
00:56.81 Strzał
01:00.03 O ku*wa! (w domyśle — przerażenie)
01:06.20 Strzał (podejrzewam, że w powietrze — mundurowi rozganiają gapiów).
01:12.03 Spadamy stąd![podziękowania dla "znający rosyjski"](rozmowa gapiów) Strzał!

01:15:86 Strzał!
01:18.27 Ojciec, (gap zwraca się do starszego pana, “ojciec” — to zwrot grzecznościowy) spadamy stąd, spadamy.
01:20.75 O ku*wa! (w domyśle — przerażenie)

Strzały pod koniec filmu to nie strzały mundurowych tylko palący się pistolet ochroniarza z samolotu. Tak mówili w wiadomościach.

Na pewno nie udało mi się wychwycić wszystkich wyrazów, ponieważ czasem słychać tylko szmer, ale tutaj w tłumaczeniu przedstawiam to co USŁYSZAŁEM, a nie wymyśliłem.

Przy rozpowszechnianiu powyższego tłumaczenia obowiązuje odnośnik na tę stronę.

Z poważaniem,

Konstanty

upd. 17.04.2010

Przepuściłem przez filtry (w audacity) nagranie, udało się wychwycić kilka przekleństw (z rozmowy gapiów pomiędzy 0:12 a 0:20 sekundami) które określają przerażenie. Śmiech w nagraniu nie występuje, jak również nie ma tam słów “ubivaj, Sibir’, etc”. Sądzę, że wspominanie o nim jest robieniem taniej sensacji, a w tym przypadku jest to co najmniej nie na miejscu…

Powoływanie się na kogoś, kto nie jest tłumaczem języka rosyjskiego w przypadku tego nagrania jest co najmniej głupie. Jestem z rodziny dwujęzycznej (pozdrowienia dla v234vsdf), język rosyjski mogę nazwać ojczystym, stąd mam taką pewność tego, co usłyszałem.

Komu wierzyć? Każdy sam sobie odpowie na to pytanie. Szare komórki też potrzebują fitnesu.

K.

upd. 18.04.2010

Możliwe “źródło strzałów” w katastrofie pod Smoleńskiem

NIE SUGERUJĘ TYM WIDEO POCHODZENIA DŹWIĘKÓW PRZYPOMINAJĄCYCH STRZAŁY. Jest to tylko dowód, że wersja z palącym się kadłubem ma prawo do istnienia.
Na tym wideo pali się TU-134, Podobnie jak w nagraniu ze Smoleńsku słychać dźwięki podobne do strzałów. Katastrofa pod Smoleńskiem odbyła się w lesie, dlatego “strzały” słychać tam wyraźniej.
0:01:17.14 pierwszy “strzał” (cichy)
0:01:27.00 wyraźnie widać źródło “strzału”.

Kilka słów odnośnie fragmentu pomiędzy 10 a 27 sekundą.

audio oczyszczone

Oceń artykuł:
(2.30)
głosów: 10
tagi: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Komentarze: »

Jeśli uważasz że któryś komentarz nie powinien się tutaj znaleźć zgłoś to na adres:

admin@smolensk-2010.pl
  • Wolne-Media-To-Iluzja :

    Hidden due to low comment rating. Click here to see.

    Komentarz odrzucony przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 2 Thumb down 6

  • PO :

    To “tłumaczenie” to jakis żart. Proponuję byś posłuchał wersji niezmanipulowanej.

    Masz swoje zdanie? Thumb up 5 Thumb down 6

  • anja :

    ..

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • kinia :

    po pierwsze: naboje topiace sie w ogniu wydaja zupelnie inny odglos (swiszczacy), co potwierdzaja zawodowi zolnierze..po drugie wypalil by wtedy caly magazynek, czyli 10 nabojow..po trzecie tlumaczenie jest do kitu: kamerzysta nie mowi “k…a”, tylko w swobodnym tlumaczeniu (potwierdzonym przez tlumacza j.ros.) “za ch… wam sie nie uda”

    Komentarz lubiany przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 10 Thumb down 3

  • SLUCHOWIEC :

    KONSTANTY TWOJ SLUCH TO CHYBA SLONIA SKORO TY NIE ROZROZNIASZ DZWIEKU STRZALU Z BRONI OD WYBUCHU ZBIORNIKA W SAMOLOCIE
    A DO GAPIOW TO RUSKI NIE STRZELAJA WIEC NIE LADUJCIE TAKICH KITOW BY ICH ROZPEDZIC
    A CO DO AMUNICJI BORU TO MI SIE JUZ SMIAC CHCE …
    ROZUMIEM ZE AMUNICJA MOWI SAMA ? PRZERWAC AKCJE ?
    ALBO MARIUSZ USPOKOJ SIE ?
    SKORO TO AMUNICJA BORU TO PYTAM SIE GDZIE SA ZYWI PASAZEROWIE TEGO SAMOLOTU Z FILMU

    POSTAC W BIALYM MACHAJACA DO KAMERY , KOBIETA LEZACA I MARIUSZ KRZYCZACY O BOZE ?
    ORAZ PASAZER KTORY MOWI USPOKOJ SIE , NIE RUSZAC TA PANI TO JEST KOBIETA?
    KIM JEST TEZ TEN PAN WOLAJACY PRZERWAC AKCJE ORAZ MYLNIE TLUMACZONY WSIE NAZAD GDYZ JEST TAM ZMIANA PLANOW KURWA

    MYSLE ZE JEST KTOS KTO TO MOZE WYJASNIC
    POWINNO SIE PRZESLUCHAC NAGRANIA LUDZI UCZESTNICZACYHC W LOCIE MOZE KTOS ROZPOZNA ICH GLOSY
    JEDEN Z NICH MIAL NA IMIE MARIUSZ TO TEN CO JECZY O BOOZE
    CHARAKTERYSTYCZNY GLOS USPOKOJ SIE …
    ZATEM MINIMUM 5 OSOB ZYLO A MOZE WIECEJ W INNEJ CZESCI SAMOLOTU?

    CO SIE Z NIMI STALO SKORO RUSKI ROZPEDZAJA TYLKO GAPIOW?

    Komentarz lubiany przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 12 Thumb down 2

  • SLUCHOWIEC :

    0046 PADA WYRAZ ATAKUJA – KTO ATAKOWAL ZATEM POLAKOW ?
    KIM JEST GOSC KRZYCZACY PRZERWIJ AKCJE I ZMIANA PLANOW KURWA?

    Komentarz lubiany przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 10 Thumb down 1

  • Station Service :

    > “Z poważaniem,
    > Konstanty”

    Konstanty w części masz racje, ale twoja teze obalam bo jest amatorska i brak jej obiektywizmu, opierając się na ślepych mediach. czlowieku? Zastanów się.

    Thumb up 3 Thumb down 2

  • Igor Ivakov Musllin :

    Oczywiste, przyznaje tobie rację jest prawdą że w tej części przeżyło katastrofę prezydenckiego samolotu w Smoleńsk 2010.04.10 kilka osób i gdzi i dlaczego Rosja do tej pory nie wydała ich żywych? Jeśli przyjadą w trumnach będzie to stanowiska premiera putina, który przyznaję się do zamachu na siły zbrojene nato i naruszjąc wszelkie moralne kontrakty z unią europejską.

    Igor Ivakov Musllin

    Thumb up 2 Thumb down 2

  • natalia :

    ”POSTAC W BIALYM MACHAJACA DO KAMERY , KOBIETA LEZACA I MARIUSZ KRZYCZACY O BOZE ?
    ORAZ PASAZER KTORY MOWI USPOKOJ SIE , NIE RUSZAC TA PANI TO JEST KOBIETA?
    KIM JEST TEZ TEN PAN WOLAJACY PRZERWAC AKCJE”

    o czym Ty człowieku mówisz?? to są jakieś wymysły…ludzie nie nakręcajcie się tak!! jaka postać w białym?? Jaki Mariusz?? tam nic takiego nie słychać. Twoja wyobraźnie Cię ponosi zbyt wysoko.

    Thumb up 3 Thumb down 2

  • Kostucha :

    Ładne wymysły aby nawet nie słyszeć tego co tam było naprawdę – tym bardziej ,że jeśli pokazane są różne możliwości to dlaczego wybrać od razu tą najbardziej tragiczną?
    Ja ta może i rosyjskiego tak dobrze ,nie znam ale pokazał film koledze który mieszkał w Rosji wiele lat i nic o zabijaniu tam nie słyszał – więc nie przesadzajcie …

    PS: Ah i no co wy tam kostucha stała z kosą ,a nie człowiek w białym ;) .

    Thumb up 2 Thumb down 0

  • pami :

    ciekawe, czy gdyby stała obok ciebie, to też byś była taka “zabawna”…

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • tragiczna znieczulica :

    wszyscy westchneli nad tragedia….
    i poszli po piwo do hipermarketu.

    Komentarz lubiany przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 4 Thumb down 0

  • Jurek :

    Zgadzam sie całkowicie ze SŁUCHOWIEC

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Jurek :

    Jesli był to zamach to to POLACY z byłych “służb” za tym stoją, rosjanie tylko im pomogli w zakłóceniu aparatów maszyny. Kaczynski i ludzie z tego samolotu byli odpowiedzialni za proces likwidacji całej pokomunistycznej siatki w Polsce wiec dalej nie trzeba sie wiele domyslac. I to co mówia w TV to żal ;/

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • Jerry :

    Samolot palił sie ……… jak długo ? 5 minut 10 minut ? Spaleniu uległ tylko kadłub ? A skrzydła jako zbiornik pozostały ? Faktycznie …. strzały – w pożarze naboje wydaja inny odgłos. Strzał i specyficzny odgłos powstaje z wylotu lufy, na pokładzie nie nosi się załadowanej broni, naboje sa w magazynkach … więc … przy ostrym ogniu mielibyśmy serię wybuchów lub jeden donośny wybuch.
    I ta nowa wiadomość … jest film “ponadgodzinny” (?!?!) z nagraniem mgły nad Smoleńskiem …. kto nagrywa ponad godzinę mgłę ????

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • u :

    Dla mających kłopoty ze słucham, tutaj jest wersja z samym audio, delikatnie wzmocniona:
    http://w798.wrzuta.pl/audio/585uZF6YitG/audio_pierwsze_minuty_katastrofa_pod_smoleskiem_amatorski_film_10042010test

    Fonoskopia do filmu (nie moja)
    http://www.youtube.com/watch?v=XxdOnSsPV9I

    12sekunda – pierwszy cichy strzał
    - uspokój się
    - patrz mu w oczy
    15,03 – 17,0 chcesz popatrzeć?
    17,5 – 18,8 – tera was sprawdzim!

    19 – 20,4 pogadasz i co…(ofiara)

    20,2 – 23 – poległ za… – uderzenie, odgłos zachłyśnięcia
    - uspokój się !
    22,8 – drugi cichy strzał
    26,0 – 28,7 – osoba 1:tak szprochasz?
    osoba 2 (ofiara): tyle krwi!
    Osoba 3(ofiara): … Jezu!

    30,0 – 30,8 pabieriać – pobierać przyjmować
    30,3 – 31,3 – a gdzie tato – głos kobiecy
    31,6 – 32, 7 – wiernujsia (wracaj) – głos męski
    34,4 – 35,6 – nic nie słyszę – kobieta napastniczka w dźwięku syreny
    38, 75 – trzeci cichy strzał
    41,5 – 43,65 Uważaj Jasiuk, uważaj! – głos kobiety
    43,65 – repetowanie broni
    44,12 – czwarty cichy strzał
    44,9 – 45,8 Anders palieg – Anders zginął (m) (Anders-tak nazywano L. Kaczyńskiego)
    45,6 – 46,85 Prażno szapki jadał – kobieta
    46,8 – 48,3 Dawaj riebiata ch..ja – dawajcie chłopaki ch..ja (m)
    47,76 – piąty cichy strzał
    48,22 – 49,7 – iwidiria żywa – odgłos uderzenia (m)
    48.91 – szósty cichy strzał
    49,35 – siódmy cichy strzał
    50,3 – 51,32 szkoda rumu – (m)
    51,28 – 53,7 chwatit – nie jest priełożena – rozmowa 2 osób
    - co jest ? – głos Lecha
    56 – pierwszy głośny strzał
    59 – 1,06 ni ch..ja siebia: to wam nie ujdzie – wulgaryzm – autor nagrania głośno
    60,02 – 60,024 – odgłos repetowania broni
    60,075 – drugi głośny strzał
    65,6 – 68,7 ..sientiabria priliczicie.. – ..wrzesień doliczycie.. -pytający naiwny głos kobiecy
    67,03 – 70,07 – chóralny wybuch śmiechu
    70,08 – 72,06 – ja wam dam oktabria (głos kobiety – świadka)
    - nie mam żalu, puść Lecha
    72,02 – trzeci głośny strzał
    74,05 – czwarty głośny strzał
    77,03 – 78,08 adios – pa żydu!: adios – po żydzie – gniewny głos kobiecy
    79,01 – 79,06 – kłada – kłoda – triumfujący głos kobiecy
    79,06 – 81 – ni ch..ja tiebia (autor filmu)

    zaczerpnięte z niezalezna.pl

    Thumb up 5 Thumb down 2

  • GREW :

    “15. Jerry
    I ta nowa wiadomość … jest film “ponadgodzinny” (?!?!) z nagraniem mgły nad Smoleńskiem …. kto nagrywa ponad godzinę mgłę ????”

    jak to kto Putin i jego ludzie … Jeśli chodzi o “białą postać”, trudno stwierdzić jakość słaba, ale cała ubrana na biało była najmłodsza stewardesa :(

    Thumb up 2 Thumb down 1

  • lukasz :

    jestem pewien ze tam dobijano ludzi ale jak bedziecie podawac takie idiotyczne tlumaczenia to tylko spowodujecie zniechecenie i nieufnosc do tezy o zamachu. na filmie sa zupelnie inne rzeczy niz te debilne tlumaczenia

    Thumb up 0 Thumb down 2

  • MaRIB :

    Dobrze skoro jak mowisz ktos przepedzal ludzi to czemu na 3 filmei amatorskim, (1 to nasz repoerter,2 ze strzalami, a trzeci z dtraza pozarna) ktos filmnuje samolot gdy straz pzoarna go ugasza. Co ciekawe na tym filmie ? a no to ze jest wiecej gapiow niz bylo na pierwszym filmie a ludzie ktorzy przeganiali pierwszych gapiow znikli ?! Jest sama straz i gapiowie dziwne to troche co ? Przegonili i poszli sobie zamaist zabezpeiczyc teren przed nastepna fala gapiow ? 0_o

    Thumb up 2 Thumb down 0

  • bibi :

    Konstanty,myśmy się już spotkali, pisałam na twoim forum ale z uwagi na to że to było twoje forum to nie opublikowałeś mojego posta uznałeś że jest nie cenzuralny … o lol…. więc napiszę tu … to samo co napisałam u ciebie …

    Dla zainteresowanych podaję link, gdzie owy Konstanty twierdzi z uporem maniaka ze polskie słowanie w filmie nie występują

    http://rosyjski.perevod.pl/tlumaczenie-filmu-z-pierwszych-minut-po-katastrofie-samolotu-prezydenckiego/comment-page-2/#comment-299
    Napisałam wczoraj na tej stronie że jestem w stanie uwierzyć w tłumaczenie Konstantego ponieważ nie znam biegle ruskiego i sprzeczać się nie będę o to co tam ruski krzyczą, tym samym wyraziłam aprobatę dla jego tłumaczenia rosyjskiego na polski.
    Ludzie na forum do którego podałam link dopytaują się Konstantego co z polskimi słowami …I tu Konstanty twierdzi że takowe nie istnieją ….

    Napisałam za tem tak :

    Nam polakom nie trzeba tłumaczyć z polskiego na polski co słyszymy a słyszymy dość wyraźnie, ale skoro nalegacie to ja wam to przełożę :

    13sec – Uspokój się ( cicho, nie wyraźnie )
    18sek – Patrz ( mi ) w oczy ( słyszne dość wyraźnie)
    22sek – Uspokój się ( głośno i wyraźnie)
    29sek – Ta pani ( tutaj/lub z tyłu ) żyje … ( w oddali )
    30sek – Ruskie mówią … żyje … gdzie …
    50sek – tu występuje to kontrowersyjne .. Nie zabijacie nas .. ale ja sobie głowy nie dam za to obciąć.
    1:12sek – Zmiana planów kuźwa ( to mówi rusek )

    Konstanty zwracam się do ciebie jeszcze raz .. może i ty chłopie znasz ruski, ale ja znam polski wiem co słyszę i nie wmówisz mi że w dialogu zarejestrowanym na filmie nie ma polskich zwrotów.

    Jeśli wejdziecie na wyżej podany link i będziecie chcieli coś napisać to liczcie się z tym że akurat na tej stronie Konstanty usuwa NIE WYGODNE DLA SIEBIE WPISY !!!!!
    Mój np nie przeszedł cenzury a nie napisałam nic poza tym co słyszę w poszczególnych sec filmu ….
    Czyżbyś Konstanty pracował dla jakiś służby zwalczających zdrowy rozsądek w ludziach ??

    Thumb up 3 Thumb down 1

  • Siluro :

    Stenogram i analiza filmu

    http://w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wypadku_samolotu_lecha_kaczynskiego

    Pragnę zaprezentować moją analizę powszechnie znanego filmu przedstawiającego zdarzenia mające miejsce najprawdopodobniej 17 minut po rozbiciu się prezydenckiego samolotu Tupolew Tu-154 pod lotniskiem Siewiernyj koło Smoleńska, wraz z opisem tego co widać i słychać, a także z próbą rekonstrukcji zdarzeń na podstawie uzyskanych w ten sposób materiałów.

    Film nie jest w żaden sposób modyfikowany przeze mnie, jest to egzemplarz filmu o najlepszej jakości jaki udało mi się pozyskać, najprawdopodobniej nigdy nie edytowany, ani nie nie konwertowany (brak utraty jakości przy stratnej kompresji). Zwracam uwagę, że w internecie krąży już mnóstwo wyedytowanych wersji tego filmu, o znacznie gorszej jakości. Niewykluczone, że jest to efekt celowego działania określonych środowisk zainteresowanych zaspamowaniem istotnych wiadomości i zdewaluowaniem filmu jako materiału przydatnego do jakichkolwiek analiz. Dlatego przestrzegam przed analizowaniem innych filmów o gorszej jakości, po konwersji stratnej do innych formatów, w których często autorzy dokonali wielu modyfikacji i przeróbek.

    Przykład celowej manipulacji i namawiania do zacierania dowodów:
    http://www.youtube.com/watch?v=pUQldeu65YE&feature=related

    Natomiast tu jest dość ciekawa propozycja:
    http://www.youtube.com/watch?v=Sppv6S9aHI4

    Film, który dołączyłem na płycie CD-ROM oglądamy na wysokiej klasy monitorze, dbając o właściwe zaciemnienie pomieszczenia (brak odblasków i blików na powierzchni ekranu). W Windows materiał można analizować nawet na prostym “Media Player Classic Homecinema” – po ewentualnym zainstalowaniu odpowiednich kodeków (np. K-Lite Mega Codek Pack). Program ten ma przydatne funkcje takie jak spowolnienie strumienia video, a także funkcję “step” pozwalającą prowadzić analizę klatka po klatce.

    Proszę odsłuchiwać na wysokiej jakości karcie dźwiękowej (dobra dynamika, duży odstęp sygnału od szumów), dobrych monitorach audio (bez subwoofera), albo wysokiej klasy, studyjnych słuchawkach, można wtedy wychwycić sporo szczegółów. Sporo słychać też na małych słuchawkach wkładanych w całości do ucha (z dobrą separacją od zakłóceń zewnętrznych). Obcinamy basy i na equalizerze można podbić częstotliwość ok. 10kHz – czyli charakterystyczną dla ludzkiej mowy – no i utrzymujemy głośność na wysokim poziomie. Warto też odtwarzać film w zwolnionym dwu, trzy lub czterokrotnie tempie, w szybkim tempie oko nie jest w stanie uchwycić wielu szczegółów i detali. Niestety chrzęst gałęzi i szkła pod nogami, jak również posapywanie uciekającego operatora, a także wiatr wprowadzają sporo zniekształceń do sygnału audio, jednak nikt trzeźwo myślący nie może mieć złudzeń co do istoty rzeczy. Syrena alarmowa i przekleństwa przerażonego operatora wychodzą na pierwszy plan w drugiej części, jednak dalsze plany są również czytelne.

    Kwestie wypowiadane w moim mniemaniu przez oprawców pisane są czerwoną czcionką, natomiast kwestie, które wypowiadają ofiary – pasażerowie tragicznego lotu – na zielono. Słowa wypowiadane przez inne osoby, takie jak przypadkowi świadkowie, operator, bądź osoby co do intencji których mam wątpliwości – oznaczyłem zwykłą, czarną czcionką.

    WAŻNE!!!
    Jeżeli ktoś nie zada sobie trudu aby zapewnić właściwe warunki do odsłuchu i będzie odsłuchiwał materiał na konsumenckich głośniczkach komputerowych przy użyciu zintegrowanej w płycie głównej swego komputera karty dźwiękowej – to proszę nie dziwić się, że nie usłyszy wielu istotnych detali i szczegółów. Proszę jednak wtedy nie mówić, że nic tu nie ma, albo, że można interpretować to co jest na filmie na wiele sposobów. Dbając o warunki odsłuchu i o sprzęt na jakim prowadzony będzie odsłuch można łatwo stwierdzić, że treści jakie wydobyłem z materiału filmowego są w większości bezsporne (z małymi wyjątkami) i nie budzące wątpliwości!!!

    =========================================================================

    0:00 POCZĄTEK FILMU
    (Operator śmiało i ufnie przedziera się przez zagajnik z zaciekawieniem charakterystycznym dla wszystkich gapiów i kibiców we wszelkich tragicznych zdarzeniach obserwując co dzieje się na miejscu w którym leżą szczątki prezydenckiego samolotu. Po 26 sekundach sekundach staje na środku pobojowiska przy częściach wraku i cały czas filmuje. Jednak od momentu w którym stanął w miejscu zaczyna słyszeć odgłosy rozmów i co najważniejsze rozumieć co się tu dzieje i jaki rozgrywa się tu dramat, aż w okolicach 43 sekundy, po ostrzeżeniu przez nieznaną osobę – rzuca się do ucieczki. Proszę obserwować reakcje i zmiany w zachowaniu operatora aż do końca filmu, są one swego rodzaju potwierdzeniem, że dramat na pobojowisku rozgrywał się nadal już po upadku samolotu i o ile jakość filmu jest taka jaka jest, to reakcja operatora, ktory słyszał i widział tamte zdarzenia “na żywo”- powinna co najmniej “dac do myślenia”.)

    0:03 -Убий! (fon. “Ubij!”, pol. “Zabij!”, eng. “Kill!”)

    0:06 -Dobrze. (eng. “well.”)
    (Dość wyraźne, po polsku – głos męski, mimo chrzęstu gałęzi i szkła pod nogami operatora, jego sapania i wiatru zniekształcającego sygnał w mikrofonie. Trudno powiedzieć czy ta wypowiedź była odniesiona do poprzedniej – ja uważam, że nie.)

    0:09 -Spokój! (eng. “calm down!)
    (Mężczyzna po polsku, słabo słychać.)

    0:12 -(…) i uspokój się! (eng. “(…)and calm down!)
    (Inny mężczyzna, po polsku, prawdopodobnie do histeryzującej kobiety z którą dzieli tragiczny los.)

    0:13 -/A Ty gdzje?/
    (Męski głos – wypowiedź rozpoczyna się bezpośrednio po poprzedzającym “… i uspokuj się”, jednak jest raczej mało czytelna. Są to trzy sylaby brzmiące podobnie do “A Ty gdzje?”. I nie “gdzie”, lecz właśnie “gdzje” – czyżby jakaś mieszanina języka polskiego i rosyjskiego?)

    0:14 -(…)
    (Nieczytelne dwie sylaby.)

    0:15 -(…)
    (Nieczytelna jedna sylaba.)

    0:17 -Patrz mu w oczy mówiłem! (eng. “Look into his eyes, I said!”)
    (Widać przeszkolenie psychologiczne ofiary – oficer BORu, jeden z członków załogi?

    0:19 -Tak dalej… (eng. “So on…” or “Yes, more…”)
    (A może “Tak, dalej…”? – wypowiedziane w szybkim tempie, choć słabo słyszalne – w tle.)

    0:20 Głuchy dźwięk (eng. kick)
    (Kopnięcie leżącej kobiety, która za moment głośno krzyknie?)

    0:20 -Ałaaa! (eng. kicked a woman cry)
    (Prawdopodobnie uderzona kobieta, raczej młoda po głosie sądząc – stewardessa?)

    0:21 -Uspokój się!!! (eng. “Calm down!!!”)
    (Mężczyzna cały czas instruuje i uspokaja kobietę. Głos jego jest już bardziej zdecydowany, ale słychać w nim też rosnącą obawę. NAJBLIŻSZE OSOBY POWINNY ROZPOZNAĆ GŁOS – JEST TO MĘŻCZYZNA W SILE WIEKU.)

    0:22 -(…)
    (Trudna do zidentyfikowania jedna sylaba wypowiedziana przez uderzoną kobietę w odpowiedzi na instrukcje mężczyzny. Możliwe: “Co??”.)

    0:23 -(…) ich? (eng. “(…) they?”)
    (Pada pytanie nieokreślonego mężczyzny. Najprawdopodobniej dwa słowa – pierwsze pokryło się z odgłosem chrzęstu gałęzi i szkła pod nogą operatora, drugie czytelne – “ich”.)

    0:23 -Teraz ich. (eng. “They now.”)
    (Odpowiada inny mężczyzna po polsku, ale z wyraźnym rosyjskim akcentem – słychać to, mimo, że cicho mówi. SZOKUJE FAKT, ŻE PRZY WYDANIU TEJ KOMENDY PONOWNIE MAMY DO CZYNIENIA Z DIALEKTEM PRZYPOMINAJĄCYM MIESZANINĘ JĘZYKA POLSKIEGO I ROSYJSKIEGO – jest to pole do popisu dla językoznawców!!!)

    0:24 -My?? (eng. “We??”)
    (Kobieta, po głosie sądząc nadal ta sama. Głos roztrzęsiony, rozhisteryzowany, brzmi jakby mówiła przez łzy. TEORETYCZNIE MOŻLIWA IDENTYFIKACJA GŁOSU PRZEZ BLISKICH tej młodej kobiety, ponieważ w grę wchodzi tylko kilka osób. “Ałaaa!” i “My??” powinno wystarczyć do rozpoznania ofiary przez najbliższych.)

    0:25 -/Fuck Off!/
    (A może:”Olof!?”? – niewyraźnie, ale intonacja charakterystyczna dla zawołania – możliwe jakieś imię męskie.)

    0:27 -Не понял? (fon. “Nie paniał?”, pol. “Nie pojąłeś?”, eng. “Didn’t you understand?”)
    (Mężczyzna pyta retorycznie z oddali.)

    0:28 -Теперь… (fon. “Tiepier…”, pol. “Teraz…”, eng. “Now…”)
    (Mężczyzna kontynuje odpowiadając na swoje pytanie skierowane zapewne do podwładnego.)

    0:28 -Убий! (fon. “Ubij!”, “Bij!”, pol. “Zabij!”, eng. “Kill!”)
    (Inny mężczyzna, już bliżej, wydaje rozkaz podwładnemu.)

    0:29 -Всеx (fon. “Wsiech”, pol. “Wszystkich”, eng. “All”)
    (Kolejny mężczyzna, trudno powiedzieć czy to pytanie, czy też rozkaz, sprawia wrażenie mocno przejętego całą sytuacją w odróżnieniu od zdeterminowanych towarzyszy.)

    0:30 -Убийать! (fon. “Ubijatь!”, pol. “Zabijać!”, eng. “Kill’em All!”)
    (Bardzo wyraźnie i blisko pada rozkaz do mordowania. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości, choć pojawia się problem językowy. Wyraźnie słychać “Ubijatь” a nie “Ubiwatь”. Kolejne pole do popisu dla językoznawcy. W oddali nieczytelna dyskusja innych – zapewne oprawców.)

    0:33 SYRENA ALARMOWA (alarm siren)
    (Oprawcy ze stalinowskiego “kręgu kulturowego” często dokonując mordu zostawiali włączony silnik ciężarówki lub w inny sposób starali się zakłócić odgłosy kaźni, w kontekście rozkazu który pada 3 sekundy wcześniej uruchomienie syreny wydaje się nieprzypadkowym działaniem mającym zagłuszyć krzyk mordowanych rozbitków – a być może i świadków zbrodni. Jak już wiemy syreny alarmowe zostały włączone o godzinie 8:56 polskiego czasu, czyli wnioskować możemy, że film był nakręcony 17 minut po katastrofie, która to wedle ostatnich doniesień miała miejsce nie później niż o godzinie 8:39 polskiego czasu, gdyż właśnie wtedy zerwana została linia energetyczna o którą zawadził prezydencki Tu-154. 17 minut to bardzo dużo czasu aby – czekając nieopodal – dotrzeć przez las na miejsce katastrofy i sterroryzować rozbitków.)

    0:42 -Uważaj на себя, уходь! (fon. “Uważaj na siebia, uchodź!”, pol. “Uważaj na siebie, uciekaj!”, eng. “Take care of yourself, run away”)
    (Ten człowiek również posługuje się mieszaniną polskiego i rosyjskiego języka. Być może jest to głos przypadkowego świadka pojmanego przez zamachowców? A może jest to głos kogoś z polskiej delegacji (choć akcent raczej rosyjski), kto już ma świadomość, że przypadkowi świadkowie są na miejscu zdarzenia “niemile widziani” i dlatego zaczynając odruchowo po polsku, dalszą część wypowiedzi kontynuuje po rosyjsku chcąc uchronić przypadkowego świadka od śmierci? BYĆ MOŻE BLISCY OFIAR ZIDENTYFIKUJĄ TEN GŁOS. Na to ostrzeżenie przerażony operator zrywa się do ucieczki, jednak najwyraźniej ostrzegającemu chodziło o kogoś innego, przez kilka sekund słychać odgłosy pogoni i nawoływania, jest zamieszanie. Przypominam o doniesieniach, że na miejscu katastrofy znaleziono dwa ciała osób, których nie było na liście pasażerów samolotu. Czy byli to przypadkowi świadkowie, którzy również zostali zgładzeni przez oprawców?)

    0:46 -(…)
    (Z oddali słychać niezidentyfikowany , nieczytelny głos – możliwe: “Atakuje!”, “A to chuje” i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku.)

    0:46 -(…)
    (Słychać inny niezidentyfikowany, słabo czytelny głos mężczyzny w młodym lub średnim wieku- – możliwe: “Wybrali Marcina”, “Zabrali Marcina”, “Przegrali rodzine” i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku. Zakładając wersję: “Zabrali Marcina” zauważmy, że na liście pasażerów tragicznego lotu jest jeden Marcin – Marcin Wierzchowski. Z kim się przyjaźnił, kto mógł powiedzieć “Zabrali Marcina”? Czy możliwe jest zidentyfikowanie tego głosu przez najbliższych obu panów?)

    0:47 -Давай гнать, на хуя!!! (fon. “Dawaj gnat, na chuja!!!”, pol. “Dawaj kopyto, do chuja…!!!”, eng. “Gimme gun. Fuck!!!”)
    (Wyraźny okrzyk wsciekłego oprawcy z oddali.)

    0:49 -И убийай сюда !!! (fon. “I ubijaj siuda!!!”, lub “I wybijaj siuda!!!”, pol. “I tutaj zabijaj!!!”, eng. “And Kill here!!!”)
    (Równie wyraźnie jego kompan – przełożony?)

    0:51 -Nie zabijajcie (nas)… (eng. “Don’t kill (us)…”)
    (Starszy mężczyzna niskim, roztrzęsionym głosem – duchowny? Któryś z kombatantów?? BLISCY NA PEWNO ZIDENTYFIKUJĄ TĘ OSOBĘ, bo stwierdzenie jest wyraźne i głos charakterystyczny. W grę wchodzi najwyżej kilkunastu mężczyzn po 60 roku życia, którzy byli na pokładzie.)

    0:53 -Żyje! (eng. “He’s alive!”)
    (Czyżby kolejny z oprawców mówił po polsku?! Czy to polak? Oprawca, czy też jednak jedna z ofiar?)

    0:53 -Cюда kурву!!! (fon. “Dawaj kurwe!!!”, pol. “Dawaj kurwę!!!”, eng.”Come on, bitch!!!”)
    (W tym momencie operator kamery zaczyna ponownie uciekać przez krzaki.)

    0:55 -Zabijajcie i uchodzim! (pol. “Zabijajcie i uciekamy!”, eng. “Kill and run away!”)
    (Stwierdzenie mężczyzny jest słabo słyszalne, ale czytelne – operator nadal ucieka przez krzaki i te odgłosy nieco maskują częstotliwość ludzkiego głosu. Szokujące jest to, że tym razem akcent jest zdecydowanie polski, a stwierdzenie “uchodzim” wypowiedziane wręcz “fonetycznie po polsku” sugeruje, że skierowane było przez osobnika pochodzenia polskiego do rosyjskojęzyczej grupy wykonawców polecenia, czy też sugestii.)

    0:57 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (pierwszy) (first shot)

    0:58 -(…)
    (Niezidentyfikowany męski głos, nawoływanie. Kilka słów jest zakłócone przez chrzęst gałęzi pod nogami uciekającego operatora kamery, a także przez wiatr.)

    1:00 -Ни хуя себя! (fon. “Ni chuja Sjebia!”, pol. “O do chuja!”, ang. “Oh fuckin’ shit!”)
    (Przerażony operator przeklina przedzierając się przez zarośla. W tle, lekko na lewo od widocznej części kadłuba samolotu widać postać. Sekundę później – czyli 4 sekundy po wystrzale – postać pochyla się i pada na ziemię. Czy właśnie do niej strzelano?)

    1:02 (Śmiertelnie przerażony operator dobiegając do polnej ścieżki w obawie przed ujawnieniem się przystaje za grubszym drzewem, gdzie przez kilka sekund znajduje schronienie przed wzrokiem morderców.)

    1:03 (Operator kręci film nadal wyglądając ostrożnie spomiędzy rozwidlenia drzewa.)

    1:04 (Pomiędzy rozwidlonymi konarami drzewa za którym kryje się operator w odległości ok.30 metrów, (przy granicy lasu, na lewo od dobrze zachowanej części kadłuba samolotu) widać osobę wartownika, który za chwilę odda strzał – będąc już w momencie strzału schowanym za prawym konarem drzewa.)

    1:05 (Słychać przeładowanie broni. Operator przesuwa się w prawo i ostrożnie wygląda zza drzewa od prawej strony. Za chwilę padnie strzał.)

    1:06 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (drugi) (second shot)
    (W tym momencie na wysokości około 1,6m nad ziemią widać “wystrzelający” zza konaru drzewa – po prawej stronie – biały obłoczek gazów towarzyszących wystrzałowi. Chmurka dymu widoczna jest w odległości około 30 metrów od operatora (na lewo od kadłuba). Widzimy, że wystrzał skierowany jest w dół pod kątem ok. 70 stopni do pionu, czyli 20 stopni do płaszczyzny ziemi. Film oglądamy w kilkukrotnie (2, 3, 4 razy) zwolnionym tempie, wtedy doskonale wszystko widać. Po strzale operator wychyla się zza drzewa – oczon naszym ukazuje się postać która strzelała z broni długiej, którą również widać; na analizie stopklatkowej można zobaczy jak wartownik opuszcza po strzale długą broń palną.)

    1:08 -Всеx? (fon. “Wsiech?”, pol. “Wszystkich?”, ang. “All?”)

    1:08 -А Ты куда? Назад!!! (fon. “A Ty kuda?? Nazad!!!”, pol. “A Ty dokąd? Wracaj!!!”, ang. “Where are you going? Turn back!!!”)
    (Najwyraźniej kolejna ofiara zamachowców próbuje uciekać. Czy jest to osoba którą widzimy w ostatnich sekundach filmu – około 1:16 – która uciekając wbiega do lasu i pada rażona kulami wartownika?)

    1:10 -Xахахаха! (fon. “hahahaha!”)
    (Salwa śmiechu. (eng. gale of laughter) – Być może ranny pasażer samolotu ucieka w sposób nieporadny i to wzbudziło wesołość oprawców?)

    1:12 -Все назад! Yходим! (fon. “Wsie nazad! Uchodim!”, pol. “Uciekajcie wszyscy! Spieprzamy!” ang. “All run away!”)
    (Decyzję o ewakuacji artykuuje mężczyzna blisko operatora – kolega? Zakładam, że zarówno operator, jego kompan, który własnie przemówił, jak też i “Ojciec” stojący na ścieżce – i widoczny w kadrze w odległości kilku metrów od operatora – są przypadkowymi gapiami jakich zawsze jest pełna na miejscu każdej tragedii gdzie ginie człowiek. Jednak nigdy nie widziałem, aby takie osoby w gigantycznej panice uciekały z miejsca tragedii. To zachowanie gapiów potwierdza, że na miejscu katastrofy nadal działy się przerażające rzeczy.)

    1:13 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (trzeci) (third shot)

    1:15 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (czwarty) (fourth shot)

    1:18 -Отец, уходим все… (fon. “Otiec, uchodim wsje…”, pol. “Ojciec, uciekamy wszyscy…”, ang. “Senile, lets get away…”)
    (Do stojącego na ścieżce i obserwującego bez głębszej refleksji starszego mężczyzy – przypadkowego obserwatora? Czy też może raczej ojca operatora?)

    1:20 -Yходим! (fon. “Uchodim!”, pol. “Zmywamy się stąd!”, ang. “Run away!”)
    (Ponaglająco.)

    1:20 -Ни хуя себя! (fon. “Ni chuja Sjebia!”, pol. “O do chuja!”, ang. “Oh fuckin’ shit!”)
    (operator ponownie przeklina)

    1:22 Syrena zmiennotonowa z oddali
    (nadjeżdżają służby ratunkowe?)

    1:24 KONIEC FILMU

    =========================================================================

    Na filmie w zwolnionym tempie widać wiele ludzkich postaci, a to schodzących ze skarpy kilku mężczyzn w ciemnych ubraniach (z lewej strony u góry ekranu), a to dwie osoby w czerwonych kurtkach widoczne są w prześwitach między kołami wraku (ratownicy?, służba medyczna?, strażacy?). Z prawej strony drzewa w centralnej części planu łatwo można zauważyć dwie osoby – jedna podnosi ręce jakby celując z broni palnej w drugą, która podnosząc ręce w poddańczym geście powoli podchodzi i zniża się do ziemi. Koło nich pojawia się trzecia osoba w czerwonej kurtce około 39 sekundy. Widać też leżącą na szczątkach samolotu postać w jasnym ubraniu wykonującą bliżej nieokreślone gesty w kierunku operatora, po sygnale do ucieczki w 42 sekundzie postać ta najprawdopodobniej zrywa się do biegu, a potem w 50 sekundzie jest przez moment widoczna w kadrze jak biegnie w kierunku operatora z uniesioną ręką. Goni operatora, czy też ucieka przed kimś innym?.

    W późniejszej części filmu (już po ucieczce operatora z centralnej części pobojowiska) można zauważyć osoby kręcące się wokół szczątków samolotu – zachowanej w nienagannym stanie części kadłuba, po pierwszym strzale (0:57) widzimy jak jedna z postaci pochyla się i upada. Potem już od strony ścieżki na której stoi “Ojciec” widać pomiędzy rozgałęzionymi konarami drzewa oprawców (wartownik i inni w tle), po przesunięciu kamery w prawo słychać huk wystrzału (1:06) i doskonale widać strumień poruszonego powietrza (biały, podłużny obłok gazów) z lufy (strzelec z bronią w tym momencie schowany jest za drzewem), a także widać błysk wystrzału odbijający się od szczątków samolotu (blacha? szkło?) poniżej dymu. Strzał ewidentnie skierowany jest nieco w dół (odchylenie 70 stopni od pionu) – można wnioskować, że zabójca celował w oddalony o kilka – najwyżej kilkanaście metrów cel znajdujący się na ziemi. Po następnych wystrzałach (1:13 i 1:15) widać również doskonale postać, która uciekając przez las przewraca się na ziemię i już nie wstaje.

    Cały film powinien być moim zdaniem analizowany (w idealnych warunkach odsłuchowych, na najwyższej klasy sprzęcie) przez zespół językoznawców, ze względu na pojawiające się charakterystyczne dialekty i mieszaniny języka polskiego z rosyjskim, a może też z białoruskim, lub innymi. Mimo pewnych nieścisłości, uważam, że całość materiału jak również reakcja świadków z operatorem na czele, daje nam niezły ogląd na sytuację i uprawnia nas do stwierdzenia, że przebieg zdarzeń, które możemy obserwować na filmie daleki jest od przebiegu charakterystycznego dla poprawnie prowadzonej akcji ratowniczej, a wręcz przeciwnie – z dużą dozą prawdopodobieństwa, wręcz graniczącą z pewnością – możemy stwierdzić, że zdarzenia, które udało się uchwycić autorowi filmu mają bardzo nietypowy przebieg, a także, że tragedia ofiar feralnego lotu odbywała się jeszcze przez około pół godziny od zetknięcia samolotu z ziemią i jego rozbicia. Możemy również na podstawie obejrzanego materiału wnioskować, iż zarejestrowane na filmie zdarzenia i czyny miały charakter zbrodniczy – ścigany zarówno przez polskie jak i międzynarodowe prawo.

    Dziękuję za uwagę.

    Komentarz lubiany przez innych czytelników: Oceń go. Thumb up 8 Thumb down 0

  • Silurek :

    Stenogram i analiza filmu

    http://w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wypadku_samolotu_lecha_kaczynskiego

    Pragnę zaprezentować moją analizę powszechnie znanego filmu przedstawiającego zdarzenia mające miejsce najprawdopodobniej 17 minut po rozbiciu się prezydenckiego samolotu Tupolew Tu-154 pod lotniskiem Siewiernyj koło Smoleńska, wraz z opisem tego co widać i słychać, a także z próbą rekonstrukcji zdarzeń na podstawie uzyskanych w ten sposób materiałów.

    Film nie jest w żaden sposób modyfikowany przeze mnie, jest to egzemplarz filmu o najlepszej jakości jaki udało mi się pozyskać, najprawdopodobniej nigdy nie edytowany, ani nie nie konwertowany (brak utraty jakości przy stratnej kompresji). Zwracam uwagę, że w internecie krąży już mnóstwo wyedytowanych wersji tego filmu, o znacznie gorszej jakości. Niewykluczone, że jest to efekt celowego działania określonych środowisk zainteresowanych zaspamowaniem istotnych wiadomości i zdewaluowaniem filmu jako materiału przydatnego do jakichkolwiek analiz. Dlatego przestrzegam przed analizowaniem innych filmów o gorszej jakości, po konwersji stratnej do innych formatów, w których często autorzy dokonali wielu modyfikacji i przeróbek.

    Przykład celowej manipulacji i namawiania do zacierania dowodów:
    http://www.youtube.com/watch?v=pUQldeu65YE&feature=related

    Natomiast tu jest dość ciekawa propozycja:
    http://www.youtube.com/watch?v=Sppv6S9aHI4

    Film, który dołączyłem na płycie CD-ROM oglądamy na wysokiej klasy monitorze, dbając o właściwe zaciemnienie pomieszczenia (brak odblasków i blików na powierzchni ekranu). W Windows materiał można analizować nawet na prostym “Media Player Classic Homecinema” – po ewentualnym zainstalowaniu odpowiednich kodeków (np. K-Lite Mega Codek Pack). Program ten ma przydatne funkcje takie jak spowolnienie strumienia video, a także funkcję “step” pozwalającą prowadzić analizę klatka po klatce.

    Proszę odsłuchiwać na wysokiej jakości karcie dźwiękowej (dobra dynamika, duży odstęp sygnału od szumów), dobrych monitorach audio (bez subwoofera), albo wysokiej klasy, studyjnych słuchawkach, można wtedy wychwycić sporo szczegółów. Sporo słychać też na małych słuchawkach wkładanych w całości do ucha (z dobrą separacją od zakłóceń zewnętrznych). Obcinamy basy i na equalizerze można podbić częstotliwość ok. 10kHz – czyli charakterystyczną dla ludzkiej mowy – no i utrzymujemy głośność na wysokim poziomie. Warto też odtwarzać film w zwolnionym dwu, trzy lub czterokrotnie tempie, w szybkim tempie oko nie jest w stanie uchwycić wielu szczegółów i detali. Niestety chrzęst gałęzi i szkła pod nogami, jak również posapywanie uciekającego operatora, a także wiatr wprowadzają sporo zniekształceń do sygnału audio, jednak nikt trzeźwo myślący nie może mieć złudzeń co do istoty rzeczy. Syrena alarmowa i przekleństwa przerażonego operatora wychodzą na pierwszy plan w drugiej części, jednak dalsze plany są również czytelne.

    Kwestie wypowiadane w moim mniemaniu przez oprawców pisane są czerwoną czcionką, natomiast kwestie, które wypowiadają ofiary – pasażerowie tragicznego lotu – na zielono. Słowa wypowiadane przez inne osoby, takie jak przypadkowi świadkowie, operator, bądź osoby co do intencji których mam wątpliwości – oznaczyłem zwykłą, czarną czcionką.

    WAŻNE!!!
    Jeżeli ktoś nie zada sobie trudu aby zapewnić właściwe warunki do odsłuchu i będzie odsłuchiwał materiał na konsumenckich głośniczkach komputerowych przy użyciu zintegrowanej w płycie głównej swego komputera karty dźwiękowej – to proszę nie dziwić się, że nie usłyszy wielu istotnych detali i szczegółów. Proszę jednak wtedy nie mówić, że nic tu nie ma, albo, że można interpretować to co jest na filmie na wiele sposobów. Dbając o warunki odsłuchu i o sprzęt na jakim prowadzony będzie odsłuch można łatwo stwierdzić, że treści jakie wydobyłem z materiału filmowego są w większości bezsporne (z małymi wyjątkami) i nie budzące wątpliwości!!!

    =========================================================================

    0:00 POCZĄTEK FILMU
    (Operator śmiało i ufnie przedziera się przez zagajnik z zaciekawieniem charakterystycznym dla wszystkich gapiów i kibiców we wszelkich tragicznych zdarzeniach obserwując co dzieje się na miejscu w którym leżą szczątki prezydenckiego samolotu. Po 26 sekundach sekundach staje na środku pobojowiska przy częściach wraku i cały czas filmuje. Jednak od momentu w którym stanął w miejscu zaczyna słyszeć odgłosy rozmów i co najważniejsze rozumieć co się tu dzieje i jaki rozgrywa się tu dramat, aż w okolicach 43 sekundy, po ostrzeżeniu przez nieznaną osobę – rzuca się do ucieczki. Proszę obserwować reakcje i zmiany w zachowaniu operatora aż do końca filmu, są one swego rodzaju potwierdzeniem, że dramat na pobojowisku rozgrywał się nadal już po upadku samolotu i o ile jakość filmu jest taka jaka jest, to reakcja operatora, ktory słyszał i widział tamte zdarzenia “na żywo”- powinna co najmniej “dac do myślenia”.)

    0:03 -Убий! (fon. “Ubij!”, pol. “Zabij!”, eng. “Kill!”)

    0:06 -Dobrze. (eng. “well.”)
    (Dość wyraźne, po polsku – głos męski, mimo chrzęstu gałęzi i szkła pod nogami operatora, jego sapania i wiatru zniekształcającego sygnał w mikrofonie. Trudno powiedzieć czy ta wypowiedź była odniesiona do poprzedniej – ja uważam, że nie.)

    0:09 -Spokój! (eng. “calm down!)
    (Mężczyzna po polsku, słabo słychać.)

    0:12 -(…) i uspokój się! (eng. “(…)and calm down!)
    (Inny mężczyzna, po polsku, prawdopodobnie do histeryzującej kobiety z którą dzieli tragiczny los.)

    0:13 -/A Ty gdzje?/
    (Męski głos – wypowiedź rozpoczyna się bezpośrednio po poprzedzającym “… i uspokuj się”, jednak jest raczej mało czytelna. Są to trzy sylaby brzmiące podobnie do “A Ty gdzje?”. I nie “gdzie”, lecz właśnie “gdzje” – czyżby jakaś mieszanina języka polskiego i rosyjskiego?)

    0:14 -(…)
    (Nieczytelne dwie sylaby.)

    0:15 -(…)
    (Nieczytelna jedna sylaba.)

    0:17 -Patrz mu w oczy mówiłem! (eng. “Look into his eyes, I said!”)
    (Widać przeszkolenie psychologiczne ofiary – oficer BORu, jeden z członków załogi?

    0:19 -Tak dalej… (eng. “So on…” or “Yes, more…”)
    (A może “Tak, dalej…”? – wypowiedziane w szybkim tempie, choć słabo słyszalne – w tle.)

    0:20 Głuchy dźwięk (eng. kick)
    (Kopnięcie leżącej kobiety, która za moment głośno krzyknie?)

    0:20 -Ałaaa! (eng. kicked a woman cry)
    (Prawdopodobnie uderzona kobieta, raczej młoda po głosie sądząc – stewardessa?)

    0:21 -Uspokój się!!! (eng. “Calm down!!!”)
    (Mężczyzna cały czas instruuje i uspokaja kobietę. Głos jego jest już bardziej zdecydowany, ale słychać w nim też rosnącą obawę. NAJBLIŻSZE OSOBY POWINNY ROZPOZNAĆ GŁOS – JEST TO MĘŻCZYZNA W SILE WIEKU.)

    0:22 -(…)
    (Trudna do zidentyfikowania jedna sylaba wypowiedziana przez uderzoną kobietę w odpowiedzi na instrukcje mężczyzny. Możliwe: “Co??”.)

    0:23 -(…) ich? (eng. “(…) they?”)
    (Pada pytanie nieokreślonego mężczyzny. Najprawdopodobniej dwa słowa – pierwsze pokryło się z odgłosem chrzęstu gałęzi i szkła pod nogą operatora, drugie czytelne – “ich”.)

    0:23 -Teraz ich. (eng. “They now.”)
    (Odpowiada inny mężczyzna po polsku, ale z wyraźnym rosyjskim akcentem – słychać to, mimo, że cicho mówi. SZOKUJE FAKT, ŻE PRZY WYDANIU TEJ KOMENDY PONOWNIE MAMY DO CZYNIENIA Z DIALEKTEM PRZYPOMINAJĄCYM MIESZANINĘ JĘZYKA POLSKIEGO I ROSYJSKIEGO – jest to pole do popisu dla językoznawców!!!)

    0:24 -My?? (eng. “We??”)
    (Kobieta, po głosie sądząc nadal ta sama. Głos roztrzęsiony, rozhisteryzowany, brzmi jakby mówiła przez łzy. TEORETYCZNIE MOŻLIWA IDENTYFIKACJA GŁOSU PRZEZ BLISKICH tej młodej kobiety, ponieważ w grę wchodzi tylko kilka osób. “Ałaaa!” i “My??” powinno wystarczyć do rozpoznania ofiary przez najbliższych.)

    0:25 -/Fuck Off!/
    (A może:”Olof!?”? – niewyraźnie, ale intonacja charakterystyczna dla zawołania – możliwe jakieś imię męskie.)

    0:27 -Не понял? (fon. “Nie paniał?”, pol. “Nie pojąłeś?”, eng. “Didn’t you understand?”)
    (Mężczyzna pyta retorycznie z oddali.)

    0:28 -Теперь… (fon. “Tiepier…”, pol. “Teraz…”, eng. “Now…”)
    (Mężczyzna kontynuje odpowiadając na swoje pytanie skierowane zapewne do podwładnego.)

    0:28 -Убий! (fon. “Ubij!”, “Bij!”, pol. “Zabij!”, eng. “Kill!”)
    (Inny mężczyzna, już bliżej, wydaje rozkaz podwładnemu.)

    0:29 -Всеx (fon. “Wsiech”, pol. “Wszystkich”, eng. “All”)
    (Kolejny mężczyzna, trudno powiedzieć czy to pytanie, czy też rozkaz, sprawia wrażenie mocno przejętego całą sytuacją w odróżnieniu od zdeterminowanych towarzyszy.)

    0:30 -Убийать! (fon. “Ubijatь!”, pol. “Zabijać!”, eng. “Kill’em All!”)
    (Bardzo wyraźnie i blisko pada rozkaz do mordowania. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości, choć pojawia się problem językowy. Wyraźnie słychać “Ubijatь” a nie “Ubiwatь”. Kolejne pole do popisu dla językoznawcy. W oddali nieczytelna dyskusja innych – zapewne oprawców.)

    0:33 SYRENA ALARMOWA (alarm siren)
    (Oprawcy ze stalinowskiego “kręgu kulturowego” często dokonując mordu zostawiali włączony silnik ciężarówki lub w inny sposób starali się zakłócić odgłosy kaźni, w kontekście rozkazu który pada 3 sekundy wcześniej uruchomienie syreny wydaje się nieprzypadkowym działaniem mającym zagłuszyć krzyk mordowanych rozbitków – a być może i świadków zbrodni. Jak już wiemy syreny alarmowe zostały włączone o godzinie 8:56 polskiego czasu, czyli wnioskować możemy, że film był nakręcony 17 minut po katastrofie, która to wedle ostatnich doniesień miała miejsce nie później niż o godzinie 8:39 polskiego czasu, gdyż właśnie wtedy zerwana została linia energetyczna o którą zawadził prezydencki Tu-154. 17 minut to bardzo dużo czasu aby – czekając nieopodal – dotrzeć przez las na miejsce katastrofy i sterroryzować rozbitków.)

    0:42 -Uważaj на себя, уходь! (fon. “Uważaj na siebia, uchodź!”, pol. “Uważaj na siebie, uciekaj!”, eng. “Take care of yourself, run away”)
    (Ten człowiek również posługuje się mieszaniną polskiego i rosyjskiego języka. Być może jest to głos przypadkowego świadka pojmanego przez zamachowców? A może jest to głos kogoś z polskiej delegacji (choć akcent raczej rosyjski), kto już ma świadomość, że przypadkowi świadkowie są na miejscu zdarzenia “niemile widziani” i dlatego zaczynając odruchowo po polsku, dalszą część wypowiedzi kontynuuje po rosyjsku chcąc uchronić przypadkowego świadka od śmierci? BYĆ MOŻE BLISCY OFIAR ZIDENTYFIKUJĄ TEN GŁOS. Na to ostrzeżenie przerażony operator zrywa się do ucieczki, jednak najwyraźniej ostrzegającemu chodziło o kogoś innego, przez kilka sekund słychać odgłosy pogoni i nawoływania, jest zamieszanie. Przypominam o doniesieniach, że na miejscu katastrofy znaleziono dwa ciała osób, których nie było na liście pasażerów samolotu. Czy byli to przypadkowi świadkowie, którzy również zostali zgładzeni przez oprawców?)

    0:46 -(…)
    (Z oddali słychać niezidentyfikowany , nieczytelny głos – możliwe: “Atakuje!”, “A to chuje” i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku.)

    0:46 -(…)
    (Słychać inny niezidentyfikowany, słabo czytelny głos mężczyzny w młodym lub średnim wieku- – możliwe: “Wybrali Marcina”, “Zabrali Marcina”, “Przegrali rodzine” i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku. Zakładając wersję: “Zabrali Marcina” zauważmy, że na liście pasażerów tragicznego lotu jest jeden Marcin – Marcin Wierzchowski. Z kim się przyjaźnił, kto mógł powiedzieć “Zabrali Marcina”? Czy możliwe jest zidentyfikowanie tego głosu przez najbliższych obu panów?)

    0:47 -Давай гнать, на хуя!!! (fon. “Dawaj gnat, na chuja!!!”, pol. “Dawaj kopyto, do chuja…!!!”, eng. “Gimme gun. Fuck!!!”)
    (Wyraźny okrzyk wsciekłego oprawcy z oddali.)

    0:49 -И убийай сюда !!! (fon. “I ubijaj siuda!!!”, lub “I wybijaj siuda!!!”, pol. “I tutaj zabijaj!!!”, eng. “And Kill here!!!”)
    (Równie wyraźnie jego kompan – przełożony?)

    0:51 -Nie zabijajcie (nas)… (eng. “Don’t kill (us)…”)
    (Starszy mężczyzna niskim, roztrzęsionym głosem – duchowny? Któryś z kombatantów?? BLISCY NA PEWNO ZIDENTYFIKUJĄ TĘ OSOBĘ, bo stwierdzenie jest wyraźne i głos charakterystyczny. W grę wchodzi najwyżej kilkunastu mężczyzn po 60 roku życia, którzy byli na pokładzie.)

    0:53 -Żyje! (eng. “He’s alive!”)
    (Czyżby kolejny z oprawców mówił po polsku?! Czy to polak? Oprawca, czy też jednak jedna z ofiar?)

    0:53 -Cюда kурву!!! (fon. “Dawaj kurwe!!!”, pol. “Dawaj kurwę!!!”, eng.”Come on, bitch!!!”)
    (W tym momencie operator kamery zaczyna ponownie uciekać przez krzaki.)

    0:55 -Zabijajcie i uchodzim! (pol. “Zabijajcie i uciekamy!”, eng. “Kill and run away!”)
    (Stwierdzenie mężczyzny jest słabo słyszalne, ale czytelne – operator nadal ucieka przez krzaki i te odgłosy nieco maskują częstotliwość ludzkiego głosu. Szokujące jest to, że tym razem akcent jest zdecydowanie polski, a stwierdzenie “uchodzim” wypowiedziane wręcz “fonetycznie po polsku” sugeruje, że skierowane było przez osobnika pochodzenia polskiego do rosyjskojęzyczej grupy wykonawców polecenia, czy też sugestii.)

    0:57 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (pierwszy) (first shot)

    0:58 -(…)
    (Niezidentyfikowany męski głos, nawoływanie. Kilka słów jest zakłócone przez chrzęst gałęzi pod nogami uciekającego operatora kamery, a także przez wiatr.)

    1:00 -Ни хуя себя! (fon. “Ni chuja Sjebia!”, pol. “O do chuja!”, ang. “Oh fuckin’ shit!”)
    (Przerażony operator przeklina przedzierając się przez zarośla. W tle, lekko na lewo od widocznej części kadłuba samolotu widać postać. Sekundę później – czyli 4 sekundy po wystrzale – postać pochyla się i pada na ziemię. Czy właśnie do niej strzelano?)

    1:02 (Śmiertelnie przerażony operator dobiegając do polnej ścieżki w obawie przed ujawnieniem się przystaje za grubszym drzewem, gdzie przez kilka sekund znajduje schronienie przed wzrokiem morderców.)

    1:03 (Operator kręci film nadal wyglądając ostrożnie spomiędzy rozwidlenia drzewa.)

    1:04 (Pomiędzy rozwidlonymi konarami drzewa za którym kryje się operator w odległości ok.30 metrów, (przy granicy lasu, na lewo od dobrze zachowanej części kadłuba samolotu) widać osobę wartownika, który za chwilę odda strzał – będąc już w momencie strzału schowanym za prawym konarem drzewa.)

    1:05 (Słychać przeładowanie broni. Operator przesuwa się w prawo i ostrożnie wygląda zza drzewa od prawej strony. Za chwilę padnie strzał.)

    1:06 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (drugi) (second shot)
    (W tym momencie na wysokości około 1,6m nad ziemią widać “wystrzelający” zza konaru drzewa – po prawej stronie – biały obłoczek gazów towarzyszących wystrzałowi. Chmurka dymu widoczna jest w odległości około 30 metrów od operatora (na lewo od kadłuba). Widzimy, że wystrzał skierowany jest w dół pod kątem ok. 70 stopni do pionu, czyli 20 stopni do płaszczyzny ziemi. Film oglądamy w kilkukrotnie (2, 3, 4 razy) zwolnionym tempie, wtedy doskonale wszystko widać. Po strzale operator wychyla się zza drzewa – oczon naszym ukazuje się postać która strzelała z broni długiej, którą również widać; na analizie stopklatkowej można zobaczy jak wartownik opuszcza po strzale długą broń palną.)

    1:08 -Всеx? (fon. “Wsiech?”, pol. “Wszystkich?”, ang. “All?”)

    1:08 -А Ты куда? Назад!!! (fon. “A Ty kuda?? Nazad!!!”, pol. “A Ty dokąd? Wracaj!!!”, ang. “Where are you going? Turn back!!!”)
    (Najwyraźniej kolejna ofiara zamachowców próbuje uciekać. Czy jest to osoba którą widzimy w ostatnich sekundach filmu – około 1:16 – która uciekając wbiega do lasu i pada rażona kulami wartownika?)

    1:10 -Xахахаха! (fon. “hahahaha!”)
    (Salwa śmiechu. (eng. gale of laughter) – Być może ranny pasażer samolotu ucieka w sposób nieporadny i to wzbudziło wesołość oprawców?)

    1:12 -Все назад! Yходим! (fon. “Wsie nazad! Uchodim!”, pol. “Uciekajcie wszyscy! Spieprzamy!” ang. “All run away!”)
    (Decyzję o ewakuacji artykuuje mężczyzna blisko operatora – kolega? Zakładam, że zarówno operator, jego kompan, który własnie przemówił, jak też i “Ojciec” stojący na ścieżce – i widoczny w kadrze w odległości kilku metrów od operatora – są przypadkowymi gapiami jakich zawsze jest pełna na miejscu każdej tragedii gdzie ginie człowiek. Jednak nigdy nie widziałem, aby takie osoby w gigantycznej panice uciekały z miejsca tragedii. To zachowanie gapiów potwierdza, że na miejscu katastrofy nadal działy się przerażające rzeczy.)

    1:13 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (trzeci) (third shot)

    1:15 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (czwarty) (fourth shot)

    1:18 -Отец, уходим все… (fon. “Otiec, uchodim wsje…”, pol. “Ojciec, uciekamy wszyscy…”, ang. “Senile, lets get away…”)
    (Do stojącego na ścieżce i obserwującego bez głębszej refleksji starszego mężczyzy – przypadkowego obserwatora? Czy też może raczej ojca operatora?)

    1:20 -Yходим! (fon. “Uchodim!”, pol. “Zmywamy się stąd!”, ang. “Run away!”)
    (Ponaglająco.)

    1:20 -Ни хуя себя! (fon. “Ni chuja Sjebia!”, pol. “O do chuja!”, ang. “Oh fuckin’ shit!”)
    (operator ponownie przeklina)

    1:22 Syrena zmiennotonowa z oddali
    (nadjeżdżają służby ratunkowe?)

    1:24 KONIEC FILMU

    =========================================================================

    Na filmie w zwolnionym tempie widać wiele ludzkich postaci, a to schodzących ze skarpy kilku mężczyzn w ciemnych ubraniach (z lewej strony u góry ekranu), a to dwie osoby w czerwonych kurtkach widoczne są w prześwitach między kołami wraku (ratownicy?, służba medyczna?, strażacy?). Z prawej strony drzewa w centralnej części planu łatwo można zauważyć dwie osoby – jedna podnosi ręce jakby celując z broni palnej w drugą, która podnosząc ręce w poddańczym geście powoli podchodzi i zniża się do ziemi. Koło nich pojawia się trzecia osoba w czerwonej kurtce około 39 sekundy. Widać też leżącą na szczątkach samolotu postać w jasnym ubraniu wykonującą bliżej nieokreślone gesty w kierunku operatora, po sygnale do ucieczki w 42 sekundzie postać ta najprawdopodobniej zrywa się do biegu, a potem w 50 sekundzie jest przez moment widoczna w kadrze jak biegnie w kierunku operatora z uniesioną ręką. Goni operatora, czy też ucieka przed kimś innym?.

    W późniejszej części filmu (już po ucieczce operatora z centralnej części pobojowiska) można zauważyć osoby kręcące się wokół szczątków samolotu – zachowanej w nienagannym stanie części kadłuba, po pierwszym strzale (0:57) widzimy jak jedna z postaci pochyla się i upada. Potem już od strony ścieżki na której stoi “Ojciec” widać pomiędzy rozgałęzionymi konarami drzewa oprawców (wartownik i inni w tle), po przesunięciu kamery w prawo słychać huk wystrzału (1:06) i doskonale widać strumień poruszonego powietrza (biały, podłużny obłok gazów) z lufy (strzelec z bronią w tym momencie schowany jest za drzewem), a także widać błysk wystrzału odbijający się od szczątków samolotu (blacha? szkło?) poniżej dymu. Strzał ewidentnie skierowany jest nieco w dół (odchylenie 70 stopni od pionu) – można wnioskować, że zabójca celował w oddalony o kilka – najwyżej kilkanaście metrów cel znajdujący się na ziemi. Po następnych wystrzałach (1:13 i 1:15) widać również doskonale postać, która uciekając przez las przewraca się na ziemię i już nie wstaje.

    Cały film powinien być moim zdaniem analizowany (w idealnych warunkach odsłuchowych, na najwyższej klasy sprzęcie) przez zespół językoznawców, ze względu na pojawiające się charakterystyczne dialekty i mieszaniny języka polskiego z rosyjskim, a może też z białoruskim, lub innymi. Mimo pewnych nieścisłości, uważam, że całość materiału jak również reakcja świadków z operatorem na czele, daje nam niezły ogląd na sytuację i uprawnia nas do stwierdzenia, że przebieg zdarzeń, które możemy obserwować na filmie daleki jest od przebiegu charakterystycznego dla poprawnie prowadzonej akcji ratowniczej, a wręcz przeciwnie – z dużą dozą prawdopodobieństwa, wręcz graniczącą z pewnością – możemy stwierdzić, że zdarzenia, które udało się uchwycić autorowi filmu mają bardzo nietypowy przebieg, a także, że tragedia ofiar feralnego lotu odbywała się jeszcze przez około pół godziny od zetknięcia samolotu z ziemią i jego rozbicia. Możemy również na podstawie obejrzanego materiału wnioskować, iż zarejestrowane na filmie zdarzenia i czyny miały charakter zbrodniczy – ścigany zarówno przez polskie jak i międzynarodowe prawo.

    Dziękuję za uwagę.

    Thumb up 3 Thumb down 0

  • phi :

    Ogólnie wygląda to profesjonalnie – ale jednak jest dość naciągane ;) – opiera się bardziej na połączeniu wszystkiego co było słychać w internecie całkowicie odrzucając wiele innych spraw.
    1. Niby operator ucieka – ale przecież wciąż kręci – i bez przesady – to raczej przebiegnięcie paru metrów ,a nie ucieczka (Jakby widział morderstwo pewnie uciekłby naprawdę i to bardzooo daleko a nie stałaby tam dalej – no chyba ,że byłby nienormalny).
    2. Po drugie – dziadek / osoba którą widzimy z siatką – stoi już na takim perfidnym widoku ,że chyba ktoś byłby ślepy aby go nie widzieć.
    3. Ludzie / Ofiary biegające/uciekające bezpośrednio po katastrofie – proponuje poczytać o katastrofach lotniczych – ludzie którzy przeżyli , nie ważne z jakiej wysokości spadli – naprawdę bardzo rzadko mieli siłę aby tak od razu się ruszać ,albo byli w takim szoku ,że po prostu leżeli plackiem na ziemi – wątpliwe aby ktoś miał siłę na takie coś – tym bardziej widząc jakie szczątki były z samolotu – o ile jeszcze jakby był cały no to OK , ale tutaj były takie fragmenty ,że wątpliwe aby ktoś tak po prostu był w całości.
    4. Większość osób które widać w tle – to pewnie Ci co muszą wszystko widzieć – zresztą jeśli tych dwóch co widzimy mogli się tam znaleźć to dlaczego nie inni? Tym bardziej ,że jak już słyszeliśmy są przypadki ,że zbierano części samolotu do domu – no cóż to ładnie ich tam musiało być – a każdy chociaż kawałek chciał – zresztą tak samo było jak spadł kiedyś prom kosmiczny – później fragmenty na ebay były ;) .
    5. Hmm syreny szczególnie to w środku – bardziej jakiś pociąg …
    6. Strzelanie do ofiar – no tak – przecież jak był ogień to chyba łatwiej od początku kopnąć ofiarę i wrzucić do ognia – nawet jak będzie uciekać to się spali – a strzelanie ma jedną wadę – po kilku latach komuś może odbić i sprawdzać ciała – a zakładając tak jak tu w filmie ,że ktoś strzelał do kogoś z jakiejś długiej broni (karabin , snajperka czy tam co innego) – to nabój wbiłby się tak głęboko ,że nie byłoby problemu aby to sprawdzić po paru latach…
    7. Heh niektóre teorie to już naprawdę przesada – np. widok strumienia wystrzału – taa – już to widzę jak jakiś telefon ma taką jakość aby to było widać – nawet niektóre kamery nie mają takiej jakości – a co dopiero telefon .
    8. Gonienie operatora – no tak jak już to by go tam zastrzelili , wrzucili do ognia i najwyżej byłby kolejną ofiarą , a nie ,że dali mu uciec i jeszcze umieścić filmik na yt.
    9. Wiele nieścisłości związana też jest z mediami – każdy chciał być pierwszy – i potem połowa informacji do były domniemania i to jeszcze często idiotyczne przez co powstał taki chaos…

    Nic nie mówię ,że rzeczywiście nie był to jakiś zamach – bo wszystko jest możliwe – ale czy też był na 100 % to miałabym bardzo spore obiekcje – po prostu za dużo rzeczy da się łatwo wytłumaczyć i za dużo jest naciąganych ,aby w to uwierzyć – trochę inaczej było z WTC gdzie rzeczywiście po obejrzeniu profesjonalnego filmu i przeczytaniu wielu prac można dojść ,że było to ustawione – a tutaj jeszcze za mało dowodów ,a za dużo wymysłów.

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • bibi :

    Odnośnie filmu z niejsca katastrofy, ten film który już chyba każdy widział jest …..

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    OCENZUROWANY !!!!! …..

    Ten film jest dłuższy …. ruska telewizja pokazała go więcej … zobaczcie sami ….

    http://www.youtube.com/watch?v=zXoQFI9TnDg

    Podobno jest gdzieś całe nagranie tego filmu …..

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    @bibi
    No tak … Jak widać bohater filmu chodzi sobie później ot tak – jeszcze to tego pokazano film w telewizji – pokazuje więc to ,że prawdopodobnie ktoś albo później coś dodał / usunął aby pasowało do jego teorii spiskowych – no bo w końcu jak niby taki straszny człowiek co filmuje zabójstwa może sobie chodzić później po lesie i jeszcze dalej filmować ? Albo co za idiota dałby film z takim czymś do telewizji … No chyba jakiś samobójca ;)

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Marcin :

    Podobno na lotnisku na przylot samolotu czekało 2 pracowników BOR, czy ktoś słyszał ich komentarz do całej sytuacji ? Przecież oni byli tak w momencie katastrofy !

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Obalam twoja teze nie trzyma sie kupy, albo jestes komunista, alebo maczasz w tym paluszki? :

    Re:’22. phi
    01/05/2010 01:38 pm
    Ogólnie wygląda to profesjonalnie – ale jednak jest dość naciągane – opiera się bardziej na połączeniu wszystkiego co było słychać w internecie całkowicie odrzucając wiele innych spraw.
    1. Niby operator ucieka – ale przecież wciąż kręci – i bez przesady – to raczej przebiegnięcie paru metrów ,a nie ucieczka (Jakby widział morderstwo pewnie uciekłby naprawdę i to bardzooo daleko a nie stałaby tam dalej – no chyba ,że byłby nienormalny).

    Obalam twoja teze nie trzyma sie kupy, albo jestes komunista, alebo maczasz w tym paluszki?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • aa :

    Aha, czyli jeśli ktoś nie bardzo wierzy, że strzelano tam do pasażerów i w ogóle, że to był zamach to jest automatycznie komunistą lub maczał w tym paluszki?
    Wspaniała logika!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    @aa
    Tak jestem komunistą – bo uważam utopijny komunizm za najlepszy ustrój jaki może być – no może oprócz raju – Proponuję tylko poczytać kto to jest komunista i komunizm ,bo mylisz to z socjalizmem zresztą jak większość społeczeństwa.
    I jakbym się tym zajmował to uwierz nie pisałaby na takich stronach , a i cała akcja byłaby przemyślana ;)
    A to ,że mam inne poglądu to cóż – piszę nie mówię może i był zamach ale nie popadajmy w paranoję – a i niby dlaczego moja teza nie trzyma się kupy – większość taka jest – że niby OK , ale tyle że niektórzy z góry stwierdzili ,że musi być zamach i co by nie było to są przekonani do swoich racji – a ja tam uważam ,że jeśli pojawi się coś jeszcze to mogę uwierzyć – a nie opieram się na jakiś emocjach i tym ,że usłyszałem od innych ,że to musi być zamach to też tak wierze ,a to co nie pasuję to już przekręcę na swoje …

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • aa :

    phi, pomyliłeś adresata. Przeczytaj jeszcze raz mój post powyżej, ale uważnie… Zwróć uwagę na znak zapytania na końcu zdania.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    Sorry to miało być oczywiście do osoby wyżej – akurat to aa mi tak się rzuciło bo tam nicku nie było …

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    phi

    ja myślę że ruska tv ma ten filmik z neta, … ma go w całości, ktoś kazał go ocenzurować i dopiero po ocenzurowaniu został pokazany w tv, jak już wspomniałam wcześniej nawet ten filmik który wam teraz wstawiłam nie jest w całości.
    Filmik ( info jakieś ruskie forum ) z katastrofy w Smoleńsku ukazał się albo tego samego dnia albo następnego po tragedii w necie, poczym został zdjęty dosłownie kilka godzin póżniej ale nie przez autora …
    Czytałam zdaje się że na stronie g.pl że ten serwis nawiązał kontakt z jakimś ruskim forum na którym dowiedział się że film został nakręcony przez pracownika KIA CENTRUM ( samolot spadł zaraz koło nich dlatego gość był jako jeden z pierwszych), ten człowiek żyje i ma się dobrze .. notabene !
    ….. a tak poza tym …..
    czytałam gdzieś bardzo ciekawą teorię dot tej tragedji … napiszę w skórcie o co chodziło autorowi.
    //to co się rozwaliło w Smoleńsku to samolot bliźniak, nasz tupolew został ztącony w ustronnym miejscu, dlatego widać go jeszcze ponad 10min na radarach co by tłumaczyło rozbierzność w podaniu godziny katastrofy. bliźniak był skonstruowany jak atrapa co by tłumaczyło że po zetknięciu z ziemią nie było co zbierać ( jeden z amerykańskich dziennikarzy zdając relację z miejsca katastrofy w kilka dni po tragedii zwraca uwagę na lekkość częsci którą podniósł z ziemi … cienka blacha .. a przecierz tupolewy miały – mają przydomek nie gniotsa – nie łamiotsa !!!! a tu nagle nie ma co zbierać ! ) Brak ciał – oczym wspominają zarówno nasz dziennikarz tvp Wiśniewski jak i ambasador PL w rosji ( brak ciał, brak, rzeczy osobistych, wyposarzenia samolotu .. ) ……….

    Na ruskim forum ludzie piszą ( przetoczę to co pamiętam ) ….
    - spadł jakiś samolot ..
    - gdzie ….
    – na terenie KIA CENTRUM ..
    – tam gdzie stał czołg ..?
    – w lesie …

    CZOŁG ??????????????????????????????????????????????
    ( tu się nasuwa myśli czyżby wyposarzony w elektromagnez ?)

    ODE MNIE :

    Jeśli przyjąć że ten Tupolew co spadł w Smoleńsku był atrapą to brawo dla twórcy tego sztańskiego planu ….
    Smoleńskiem odwrócili uwagę ludzi a za plecami zrobili co mieli zrobić … w ustronnym miejscu,gdyż oczy świata były zrócone na Smoleńsk …… plan prawie doskonały !
    Dziwi mnie jeszcze jeden wątek tej historyjki ….
    - ciała były spalone , zmasakrowane , rozczłonowane … ale ciało Prezydenta znalazło się odrazu ! a zaraz za nim ciało pierwszej Damy …
    ( to, co oni tam sobie gadali że ciało Marii jest ciężko zidentyfikować to słodkie pierdzenie w stołek ten ma włądze kto ma media …przypomnijcie sobie kto to powiedział )
    bezspornym jest fakt że jako pierwsi wrócili do ojczyzny …
    no i jeszcze jedno …
    katastofa wydarzyła się rano …. Jarosław Kaczyński chiał jechać na miejsce zdarzenia odrazu, jednak …..

    http://forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110326581,110326581,podroz_Donalda_a_podroz_Jaroslawa_do_Smolenska.html

    Więc pytam… komu zależało na tym żeby to opóźnić ???
    i dlaczego ???
    ///// żeby mieć czas upozorować tę zbrodnię … nasuwa mi się na myśl …. ///

    Każdy ma swoją wizję na ten temat, każdy ma swój rozum …
    JK chce zostać Prezydentem RP bo to jedyna szansa na to by dociekać prawdy o Smoleńsku, osłabione Państwo w rękach szyderców ludzi którzy się nawzajem zwalczają ….

    Jak to ładnie brzmi NATO … I CO Z TYM NATO , ja się pytam … dlaczego nie została powołana komisja międzynarodowa do zbadania przyczyn katastrofy … gdzie to NATO ….
    Nie … nie jesteśmy europejczykami … jesteśmy Polakami .. teraz i w godzinę śmierci naszej … jak było na początku tak teraz i zawsze i na wieki wieków … zdani tylko na siebie ….

    ( poniosło mnie trochę ale mam przed oczami takie osoby ; HITLER , STALIN, BENLADEN, PUTIN A W ICH TLE TUSK I KOMOROWSKI … ( Który to wbrew Konstytucji ogłosił się p.o
    Prezydenta zanim Jarosław rozpoznał ciało brata, pomijając już istotny fakt że za zmarłego uważa się osobę posiadającą dokument AKTU ZGONU a ten został wystawiony po identyfikacji ciała !!!!! czyli dopiero wieczorej 10.04 lub rano 11.04 …

    Babcia zawsze mówiła że się nigdy nie wybiega przed orkiestrę ..

    Thumb up 3 Thumb down 0

  • Obserwatorka :

    Osoba o imieni Mariusz też była na pokładzie , odslam do listy pasażerow.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • tn :

    @bibi

    >CZOŁG ??????????????????????????????????????????????
    >( tu się nasuwa myśli czyżby wyposarzony w elektromagnez ?)

    Jestem w 95% pewny ze byl wyposarzony w elektromagnez. Widac to nawet na zdjeciach:

    http://www.panoramio.com/photo/32281796

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    @bibi
    Muszę przyznać ,że masz bardzo mądry tok rozumowania – przynajmniej miło się czytać bo nie są to idiotyzmy takie jak wypisują niektórzy.
    Filmik – jeśli telewizja pokazała kawałek to i pewnie cały miała – a to i tak pokazuje tylko ,że został on już tak pozmieniany ,że nie jest właściwie żadnym dowodem – a dlaczego YT to skasowało – bo taka jest ich polityka – tak samo było z filmami związanymi z innymi katastrofami lotniczymi / ataki terrorystycznymi – oczywiście jak już pół świata zacznie wkładać ten sam film to na końcu sobie odpuszczają bo nie ma sensu ;) .
    Szkoda tylko ,że nigdzie nie ma oryginału – wtedy można by to rzeczywiście porównać.
    Teoria z atrapą -nie no to już jednak zbyt duża kombinacja – bo niby gdzie miał tamten prawdziwy zniknąć – pewnie ktoś by go zauważył ,no i to już naprawdę podejrzane by było.
    Katastrofy Tupoleva – są dość dziwne – kiedyś też myślałem ,że to prawie nie zniszczalny samolot- ale po tym czytałem trochę o innych podobnych katastrofach i oglądałem filmy – no i cóż wszystkie są podobne – a to ,że teraz jest większy promień zniszczeń – no cóż nie każdy wypadek musi tak wyglądać.
    Jest jeszcze to – że nie mam żadnych silników na skrzydłach – to też wpływa na lot i powoduje dziwne obroty.
    Wybuch paliwa – trudno mi powiedzieć jak to wygląda dokładnie jednak na podstawie różnych symulacji i zważając na to gdzie ono się znajduje można dojść do tego ,że spora część energii kumuluje się w środku przez co właśnie następuje takie zniszczenie – jednak tego nie jestem pewien więc to też tylko teoria .
    Hmm a ciała wszystkie były przynajmniej w częściach – po prostu ciało prezydenta i jego żony chcieli znaleźć jak najszybciej – możliwe też ,że prezydent przed zderzeniem został otoczony przez funkcjonariuszy BOR co by tłumaczyło dlaczego akurat jego ciało było w jako takim stanie .
    Broń magnetyczna – to już bajeczka jest – i to nie widzę opłacalności używania takiej broni tym bardziej ,że byłaby bardzo łatwa do wykrycia – ze względu na istnienie tej śmiesznej Trzeciej czarnej skrzynki która jest dość wrażliwa ,a przecież pokazywała przynajmniej podobno ,że wszystko jest OK.

    NATO – to już taka wirtualna i śmieszna organizacja ,że nie ma na nich co liczyć – zresztą co by mieli się przejmować jakimś śmiesznym państewkiem które można by zmieść w chwile .

    I najbardziej możliwy w moim odczuciu zamach to robótka Tuska / PO i naszych cudownych Służb Bezpieczeństwa – tym bardziej ,że zdecydowana większość osób która tam leciała to byli przeciwnicy tego co robi PO (tak samo Ci co należeli do PO byli akurat krytykami tego co robi Tusk) – a Rosja – sami nie mieli by w tym żadnego celu , są państwem które musiało się podnieść po upadku ZSRR – co zresztą udało im się , i teraz są wystarczająco znaczący , a taki zamach z ich strony tylko narażałby na stracenie tej pozycji . Oczywiście możliwe ,że po tym już zostali odpowiednio przekonani przez Pana Tuska ,że lepiej nic nie mówić o nie ścisłościach bo przecież może być jakaś wojna / konflikt i najlepiej to przemilczeć…

    Ale czy kiedyś się tego dowiemy ? Wątpliwe – no może któreś z późniejszych pokoleń coś się dowie ale teraz można mieć wątpliwości.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Przyjaciel Rosji premier Polski Donald Tusk będzie robił wszystko, aby PiS nie doszła do władzy :

    Przyjaciel Rosji premier Polski Donald Tusk będzie robił wszystko, aby PiS nie doszła do władzy, wszystko bo jeśli dojdzie to będzie wszystko jasne, odkryją karty PO, która matyczy w największej zbrodni Świata.

    Także można już na wstępie przypisać rząd Polski zdradził jawiększego Sojusznika, czyli USA, Europę itd, a na czele rzadzu stoi jeszcze Pan Donald Tusk z przybranym nazwiskiem, aby nie rozpoznano w nim zbrodniaaza z II wojny Światowej, który jego tatulek mordował Żydów, Polaków, Rosjan…

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • noame :

    Uwaga drastyczne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    http://w834.wrzuta.pl/obraz/aFM7JE94Sx0/smolensk_-_drastyczne

    czy komukolwiek z Was udało się znaleźć na jakimkolwiek filmie z miejsca katastrofy, dokładnie to samo miejsce które przedstawia zdjęcie ?

    Czy ktoś pokusił się o ustalenie tożsamości osoby, której twarz widać na zdjęciu, a jeśli tak to czy wiadomo w jakim stanie ciało zostało przedstawione do identyfikacji. Czy ciało było w takim samym stanie jak na zdjęciu ?

    Uwaga drastyczne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Thumb up 2 Thumb down 0

  • bibi :

    phi

    jesteś trzeźwym obserwtorem, i nie podlizując się ale powiem szczerze … Imponujesz mi w swoich spostrzerzeniach, i dlatego jestem ciekawa co ty o tym myślisz ….

    Wstawiam link do zdjęć na YouTube – UWAGA NIE KTÓRE MOCNO DRASTYCZNE !!!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=UENPBRC3Hng

    Przeanalizujcie te foty to są zdjęcia które ukazały się na jednym z rosyjskich portali.
    Zwróćcie uwagę w szczególności na zdjęcia na których widać zwłoki, choć nie same zwłoki tu przyciągają moją uwagę ale miejsce, nie sugerujcie się moimi przemyśleniami.
    Ja na tych zdjęciach widzę gołe pole … tzn takie które można zaorać …
    Czy las ….po katastrofie można było by zaorać ? przeciarz były by tam połamane drzewa – karpy … dużo drzew… krzaki … gdzie ten las te krzaki … ?????????????? według mnie teren na którym leżą ciała wygląda jak poligon wojskowy, plac …polana … ale według mnie nie las ….
    Czy nie prawdopodobne staje się że Pilot posłuchał sugestii wieży kontrolnej i leciał na inne lotnisko i na wysokości przypuszczalnie jakiejś bazy wojskowej został strącony …. dlatego widać go jeszcze przez jakiś czas na radarach….. ?

    Wrak samolotu który rozbił się w Smoleńsku rzeczywiście znajduje się … dosłownie … w lesie …. widać połamane krzaki, drzewa .. etc … Zwróćcie uwagę że ten pusty teren dotyczy jedynie zdjęć na którym widać zwłoki … mnustwo zwłok.
    Skoro ktoś sobie zrobił tak hard corowe fotki to dlaczego nie widać żadnego ciała gdzieś blisko szczątków rozbitego samolotu
    Dlatego też teza że w Smoleńsku rozbita została replika Polskiego TU-154 staje się jeszcze bardziej wiarygodna.
    A co do reszty jeśli dwa rozbite samoloty – bliźniaki to i czarne skrzynki można było zamienić …. Potrzeba było tylko czasu żeby je podrasować – żeby wszystko pasowało
    ( a czy one wogóle dostały się w końcu do Polski ??? )

    Milion różnych pytań, i ani jednej sensownej odpowiedzi … choć i ciekawostek nie brakuje ….
    Przyjrzyjcie się i przysłuchajcie uważnie ..ot ciekawostka ……

    http://www.itv24.com.pl/film/891/oredzie_w_tvp_info_przed_katastrofa_tu-154/

    CO DO SAMEGO FILMIKU … cóż jest za bardzo pocięty żeby się nim sugerować, owszem słychać polskie słowa ale za mało widać żeby poskładać w całość treść z wizją …. tu ukłon w kierunku Pana który nakręcił ten filmik trzeba by go zapytać co on tam widział i słyszał.

    Przyczym podkreślam jestem tylko obiektywnym obserwtorem i proszę mnie nie krytykować z moje domysły i poglądy.

    Thumb up 3 Thumb down 0

  • patriot :

    Dezinformacja jest kluczowym słowem wyjaśniającym wiele wypowiedzi tutaj. Zdjęcia ofiar zostały po to opublikowane, aby nie można było wierzyć w fakt, że kadłub samolotu z kabiną pilotów nie został całkowicie zniszczony, i przeżyli w nim ludzie. Ludzi tych zamordowano, co pokazuje filmik Andrieja. Ten filmik demaskuje jednoznacznie zamach służb rosyjskich. Przeciwko temu prowadzona jest wojna dezinformacyjna.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • bibi :

    Patriot jak już wcześniej napisałam każdy ma swój rozum i wizję na temat wydarzeń w Smoleńsku. Twojej wypowiedzi jednak nie rozumiem ….

    Zdjęcia ofiar zostały po to opublikowane, aby NIE można było wierzyć (…) że kadłub samolotu ..(…. ) NIE został całkowicie zniszczony

    noame – jak wczoraj pisałam tego posta do was to nie było jeszcze twojej wypowiedzi, ale dziś już jest i widzę że niemal o tym samym myślimy ( chyba że się mylę …. ) możesz napisać co zwraca twoją uwagę ?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    @bibi
    Powiem tak – czytałem na pewnym portalu i teraz gdy to widziałem jest prawie pewien ,że to prawda – mianowicie podobno samolot jak wiemy obrócił się co by i tak nie tłumaczyło takich ofiar – chyba ,że – i właśnie dochodzimy to tego – że podobno co właściwie rzeczywiście wydaje się możliwe Działający(!) silnik został wtłoczony do kabiny ,a chyba nie trzeba mówić jaka jest siła takiego silnika i co się stało gdy wciągnął on ludzi – no cóż tylko części – postaram się znaleźć ten artykuł i umieścić link , ale jest bardzo przemyślane i rzeczywiście większość Tupolew’ów miało podobne wypadku – widać jakaś wada konstrukcyjna …
    Jest to wciąż to samo miejsce – przynajmniej w moim odczuciu – nawet widać na starych mapach ,że to taka bardziej polanka była – a Las to bardzo na wyrost .
    Ja się teraz nie dziwie ,że strzelali do gapiów – jak ludzie chodzili i robili takie fotki – no to aż trudno pomyśleć co mogli wymyślić inni – no i też tłumaczy chodzących tam ludzi – jak widać autor filmu to w porównaniu z resztą był jeszcze całkiem łagodny w tym co pokazywał (zresztą nie wiem- nie potrafiłbym chyba myśleć o robieniu zdjęć martwym).
    Dlaczego nie ma zwłok przy kadłubie – no cóż – jeśli nastąpiło rozerwanie blachy to ciała będą już w sporej odległości – a inne zostaną w samym wnętrzu kadłuba – wbrew pozorom nie muszą leżeć w kupie przy samym samolocie.
    Przypomina mi się też ,że jeden z Polskich dziennikarzy (hmm ktoś z TVP ale może pamiętacie nazwisko?) którzy byli w pobliżu mówił ,że jednak wokół były ciała i ogólnie widok był tragiczny.
    Czarne skrzynki są w Polsce z tego co pamiętam – zresztą otwierane też były już przy Polskiej prokuraturze – tyle ,że wiadomo jak komuś zależy to nawet jakby było od razu w Polsce to można by je zmienić.

    Różnica czasu – to jest wielka zagadka – bo o ile z informacją mogło być tak ,że lotnisko poinformowało tych co byli w pobliżu o wiele szybciej to telewizja została poinformowana dopiero po potwierdzeniu tej informacji – może ktoś rzucił inną godzinę i później są takie jaja .
    Zestrzelenie – hmm niby ok – ale zachodzi pomieszanie – bo co niby robili sobie replikę (hmm zdalnie sterowaną? zniszczoną wcześniej?) i po prostu ją tam podrzucili , a nikt nie usłyszał zestrzelenia samolotu i katastrofy w innym miejscy ? – Zestrzelenie i to nie ważne już z dużej wysokości byłoby dobrze widoczne – a zwłaszcza huk w momencie kiedy samolot by spadł – zapewne ktoś by to usłyszał i już jakieś pogłoski na ten temat by były ,a tak są domniemania …

    A jeśli już to pewnie łatwiej osłabić skrzydło albo wsadzić coś w silnik – równie dobra katastrofa i szansa przeżycia mała.
    Ogólnie to nie widziałem jeszcze / nie czytałem o katastrofie Tupoleva w której by ktoś przeżył – widać ,że musi to być niezły syf …

    No ale zobaczmy co raz więcej materiałów jest widoczne , jak będzie tego jeszcze trochę więcej to trzeba zebrać ludzi i spróbować zrobić porządną analizę – tyle ,że najlepiej z ludźmi którzy nie mają z góry nastawienia ,że tylko zamach był możliwy ale są neutralni co to tego.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    Tłumaczenie wpisu z rosyjskiego forum :

    – Coś się stało z polskim samolotem na naszym lotnisku…… stoi tam bez podwozia, wszyscy strażacy z miasta są tam ( Nie potwierdzone dane, zbliżone do oficjalnych)

    http://panika.salon24.pl/

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    a to odnośnie tego samolotu .. co stał na lotnisku bez podwozia
    http://blogmedia24.pl/node/28700

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • patriot :

    Oczywiście bibi wypełnia tu jakieś zadanie. Argumenty wysuwane są skierowane na podważenie tezy, że byli pasażerowie, którzy przeżyli i zostali zamordowani przez specjalną grupę do “mokrej roboty”, co zostało niepodważalnie udokumentowane przez filmikiem Andrieja. Przypomnieć tu trzeba opracowaną przez Putina w Dreźnie rozległa akcja dezinformacji na wypadek zamachu na Papierza jeszcze na trzy miesiące przed zamachem. Ponadto nie wolno zapominać akcji dezinformacyjnej dotyczącej ludobójstwa w Katyniu 70 lat temu. bibi, jesteś zdemaskowana!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ewa :

    Aha?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • ella :

    Przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał, i to się wszystko zmieni………..

    Jerzy Zerbe, 2 maj, 2010 – 20:09

    Blog

    http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33661

    Fragment wywiadu, jakiego rok temu udzielił radiu RMF Bronisław Komorowski.

    Około 1 min. 40 sek. nagrania marszałek sejmu mówi: “Przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał, i to się wszystko zmieni”.

    Czy teraz wyszło szydło z worka? Zaplanowana akcja? Ten człowiek takimi metodami rości sobie pretensje do prezydentury?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    Patriot ja bym nie była pewna niczego w tej sprawie.
    Piszesz ;
    że byli pasażerowie, którzy przeżyli i zostali zamordowani przez specjalną grupę do “mokrej roboty”, co zostało niepodważalnie udokumentowane przez filmikiem Andrieja. ….

    – Na tym filmie ktoś krzyczy Kolia …. ponoć do faceta który kręci filmik …
    – Ponoć facet został ugodzony nożem w okolicach Kijowa … ( nasuwa sie na myśl gdzie są okolice Kijowa może temu kto puścił tą plotkę chodziło o klatkę piersiową albo brzuch ..)
    Po ukazaniu się filmu na You Tube internauci widzą jak pilot wyskakuje z kokpitu, ( w rzeczywistości jest to tył samolotu dokłanie silnik ) ….
    no i wreszcie to że zostałam zdemaskowana tak jak bym pracowała dla KGB, FBI, CIA, FSO, albo Radia Maryja …..

    Jedyne czego jestem pewna to tego że w katastrofie lotniczej zgineli ludzie, a wydarzyło się to gdzieś w Rosji 10.04.2010
    Reszty mogę się domyślać tak jak wszyscy na tym forum ….

    Przeglądam strony, dzielę się spostrzeżeniami z opinnnią publiczną w internecie, wymieniam poglądy … To wszystko …..

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • phi :

    @bibi – patriot po prostu wszędzie widzi agentów – ba pewnie myśli ,że Ci są już tak znudzeni ,że tylko siedzą cały dzień na stronie i podają fakty które nie zawsze działają na ich korzyć – no ale wiadomo mają w tym wyższy cel ;) .
    Zresztą widać po jego wypowiedziach ,że on tylko zna wyłącznie jedną słuszną drogę i nic ale totalnie nic co by nie pasowało do jego teorii nie może być prawdziwie – tylko jest od razu wymysłem agentów …

    Porównywanie Katynia z Smoleńskiem to też mija się z prawdą – tym bardziej ,że winę za to ponosił Stalin który normalny nie był i którego zapewne w końcu zamordowano – później nastąpił okres destalinizacji i zaczęto powoli ujawniać te informacje z Katyniem – co zresztą ciekawe – pierwsi mówili o tym Niemcy co nie lepsze zbrodnie mieli na sumieniu (tutaj mamy jednak śmierć ludzi związanych z wojskiem – a w Niemieckich obozach gineli wszyscy jak leci – ba w Rosyjskich była o wiele większa szansa przeżycia niż w Niemieckich ) – teraz przekazuje się coraz więcej informacji , jednak musimy wiedzieć ,że Stalin aż takim idiotom nie był i wszystkich dokumentów też nie ma ,a to co pokazują to zazwyczaj na odczepne aby uspokoić sytuacje ….

    Aktualnie nie mam siły nic więcej pisać – no ale wiadomo jak się jest agentem KGB i obmyśla ciągle nowe zamachy czy to przeprowadza takie skomplikowane akcje siania dezinformacji to człowiek zmęczony jest – a to już nie to co w ZSRR – prawda bibi? ;)

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • bibi :

    phi racja … to już nie to co w ZSRR ! ;)

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Anonymous :

    każdy myśli co chce, ale słowa ” dawaj gnata” słyszane na fimie mówią same za siebie.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • barbara :

    POMIJAJAC BARDZO ISTOTNE W SWEJ WYMOWIE TLUMACZENIA TO JA JAKO JUZ STARA KOBIETA CO PRZEZYLAM II WOJNE SWIATOWA TO MOGE POWIEDZIEC ZE TE CHORALNE SMIECHY PRZYPOMINAJA MNIE SYTUACJE JAK TO W MIEJSCOWOSCI GDZIE JA MIESZKALAM NA NIEMIECKIM FOLWARKU ROSYJSCY ZOLDAKI ZBIOROWO GAWLCILI NIEMKE BYLA TEZ SUZACA NA NIEMIECKIM FOLWARKU GDZIE JA TEZ PRACOWALAM BYLO ICH WTEDY 8 SMIU I GWALCAC JA KOLEJNO TEZ TAK SIE BANDYCKO SMIELI . A POD WIECZOR PO KOLEJNYM ZBIOROWYM GWALCIE JA ZASTRZELILI. TO TEZ MAM PYTANIE KTO TO TAKI MOGLBY SIE SMIAC NA MIEJSCU TEJ ZBRODNI ? MAM 100 % PEWNOSCI ZE TO BYLI ROSYJSCY ZWYRODNIALCY CO MORDOWALI POLAKOW KTORZY PRZEZYLI TEN ZAMACH. NIKT ALE TO NIKT NORMALNY NIE MOGLBY SIE SMIAC NA MIEJSCU TAKIEJ KATASTROFY GDZIE WIDZIALBY POROZRYWANE SZCZATKI LUDZKIE. NORMALNY CZLOWIEK MIALBY POCZUCIE WIELKIEGO STRACHU I PRZERAZENIA. CI ROSYJSCY ZOLDACY Z CZASOW MEJ MLODOSCI BYLI ZWYRODNIALCAMI WOJENNYMI ( TO DOSC “ NORMALNE “ W CZASIE WOJNY ) CI Z LOTNISKA KOLO SMOLENSKA TO BYLI ZAWODOWI ZWYRODNIALI MORDERCY CO DOBJALI POLAKOW NA MIEJSCU TEJ SAMOLOTOWEJ ZBRODNI NA TYM WIDEO SLYCHAC TAKI SAM ZWYRODNIALY MORDERCZY SMIECH TO SA WLASNIE O N I ! TAKA JEST PRAWDA ZAMACHU W LESIE SMOLENSKIM BEZ STOSOWANIA JAKOWES ELEKTRONICZNEJ APARATURY CZY JAKIS TAM SPECJALISTOWOD TECHNIKILOTNICZEJ ! TEN SMIECH , TEN ZBIOROWY SMIECH TO SMIECH ZWYRODNIALCOW ROSYJSKICH CO DOBJALI POLAKOW TEN SAM SMIECH ZWYRODNIALYCH RYSKICH ZOLDAKOW CO ZBIOROWO GWALCILI I W KONCU ZABILI NIEMKE NA FOLWARKU . TEN UTRWALONY SMIECH NA TYM WIDEO ICH ZDRADZIL TO BYL KOLEJNY MORD NA POLAKACH !

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • barbara :

    TAK TEZ MOZE TO POLACY PO TYM ZAMACHU TERRORYSTYCZNYM MOZE SIE PRZEBUDZA I UWIERZA WRESZCIE W TO ZE POLSKA NIE JEST JAKIMS TO SUWERENNYM KRAJEM ! TYLKO KRAJEM SREROWANYM PRZEZ ZESZE KGB I polaczkow KTORZY WSPOLPRACOJA Z KGB. JEST ICH LACZNIE W POLSCE OKOLO 15000 PLUS WSPOLPRACUJACY POSREDNI AGECI JAK M.INNYMI TUSAK MILLER, MIELCZANOWSKI , JARUZEL , KISZCZAK WALZ, CZY KWACH I WIELE INNYCH CZY PRAWIE CALE KIEROWNICTWO PO. I SLD. ORAZ TEZ ZE WYKONANIE JAKOWEGOS ZAMACHU LUB ZASTRASZEWNIE PRZEZ TAJNA SLUZBE ROSYJSKA KGB W POLSCE NA JAKIEGOKOLWIEK POLSKIEGO PRAWICOWEGO POLITYKA JEST DLA NICH SPRAWA DZIECINNIE LATWA .
    TU TREBA ZAWOLAC POLACY PRZEBODZCIE SIE ! KTO NAMI RZADZI ! RZADA NAMI RUSCY KGB-OWCY !
    I ICH polskie szmatlawce. Ogladajcie TV TRWAM. Tam w tej TO JEDYNEJ NIEZALEZNEJ POLSKIEJ TELEWIZJI, PRAWDZIWIE POLSKIEJ TELEWIZJI ! DOWIECIE SIE PRWADY O ZAMACHU NA POLSKI SAMOLOT KOLO SMOLENSKA ! I O KONT5AKTACH polskich szmatlawcow z agentami KGB !

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • bibi :

    fiu , fiu .. BARBARA …. no tekst robi wrażenie ..przerażenie …

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • barbara :

    TAK WIEM O TYM ZE ROBI WRAZENIE ! SAMA JAK Z MEZEM ROZMAWIAM O OBECNYM SWIECIE I O TYM W KORYCH JA ZYLAM ( POD OKUPACJA NIEMIECKA I W DALSZYM CIAGU POD OKUPACJA KGB TO AZ STRACH BIERZE SZCZEGOLNIE ZE POLSKA JAEST TAKA OSAMOTNIONA ! W DZIEJOWEJ WALCE ZAWSZE UCZCIWEJ POLSKIEJ HISTORJI A TEZ I….. OBECNIE TAK JEST …….GDYZ TO ZADEN KRAJ ZACHODU CZY USA NIE BEDZIE ZADZIERAC Z IMPERIALNA ROSJA, W POMOCY POLAKOM W WYSWIETLENIU TEJ ZBRODNI SMOLENSKIEJ, A MY POLACY BEDZIEMY SIE MUSIELI POGODZIC Z KOLEJNYM KATYNIEM , I ZAMORDOWANU W NIM NASZYCH KOCHANYCH WIELKICH POLAKOW ! PREZ KGB I MOSSAD NAWZAJEM ORAZ POLSKICH UBEKO – KAGEBOWCOW !

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Niewiadomski :

    Tu nie ma sie nad czym zastanawiac.To byl zamach,i spec sluzby kilku krajow w tym Polski i Rosji dobrze to wiedza.Takie loty i wizyty sa monitorowane przez wywiady panstw wlasnych(w tym wypadku polski wywiad)i szpiegowane oraz podsluchiwane przez obcych.Nic sledztwo nie wyjasni a jedyne co mozemy zrobic to odsunac PO,PSL,SLD od wladzy.Mozemy protestowac na ulicach i wszedzie gdzie sie da zeby czuli presje spoleczna,ze narod to nie glupi tlum ktoremu byle klamstwo mozna wcisnac.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Cyprian :

    Dziwi mnie to tłumaczenie. Przecież nawet przez najbardziej kiepskie słuchawki słuchać dwa najistotniejsze okrzyki, a przede wszystkim jeden najistotniejszy. to jakaś dezinformacja. Pamiętajmy że Rosjanie mają najlepszą dezinformację na swiecie i wykorzystają każdą możliwość, nawet wpis na blogu. A zatem pierwsze szczegolnie isotne zdanie które słycha juz po włączeniu syreny to okrzyk : Dawaj gnata tuda (lub k…. nie jestem pewny) natomiast “dawaj gnata” sychać bez żadnych wątpliwości. drugi istotniejszy okrzyk, i najistoniejszy ze wszystkich w tym filmie to “Nie ubijajtie nas!”. I sychać go tez przez najbardziej prymitywne słuchawki, a nawet puszczony z dvd z telewizorem z wbudowanymi głośnikami, a więc bez żadnego dolby też słychać ten okrzyk “nie ubijajtie nas!”

    Każdy może sprawdzi. Ja nie natknąłem się na wersję ze zmanipulowan ścieżką dźwiękową w której tych okrzyków nie byłoby, ale nie pierwszy raz spotykam się z tłumaczeniem danym przez anonimowego internautę w którym są nawet głosy, słowa których mi nie udało się dosłyszeć
    (słaby sprzęt) a nie ma tam “nie ubijajtie nas!”

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • Krzysiek :

    To tłumaczenie filmu to jakaś kpina. Po 1 odgłosy strzałów brzmią jak dźwięk “makarova”, którym to BORowcy na pewno się nie posługiwali (dźwięk z drugiego filmu, to zupełnie inny dźwięk, znacznie bardziej “tempy”).
    Ponadto, mam małe ale co do innych odgłosów 26 sekunda + pare milisek- słychać bardzo wyraźny jęk i to nie jest jęk, “odrazy” gapia, tylko wyraźny jęk bólu i zmęczenia- a ponoć wszyscy zginęli od razu, to co, ktoś się potknął i go zabolało czy jak?
    1:06 pada odgłos strzału, a na filmie widać w tym samym momencie chmurkę nad czymś co wydaję się być kabiną pilotów, a na troszeczkę na lewo ktoś wyraźnie porusza się tam…. tutaj można przypuszczać iż były tam od razu liczne “hieny”.. ale czy na pewno?

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • MDR :

    NIEPRZEWIDZIANIE UTRWALONY FRAGMENT PRAWDY – Skoro niektórzy zaprzeczają twierdząc, że na pierwszym filmie z miejsca tragedii nie ma żadnych strzałów, lecz jakieś wybuchy natomiast my strzały jednoznacznie identyfikujemy i słyszymy – znaczy to tylko tyle, że ktoś chce zafałszować sam fakt użycia broni na miejscu katastrofy. Trudno jednak udawać, że strzałów na miejscu tragedii nie było i że strzały nie dotyczyły Polaków, gdy w 48 sekundzie pierwszego nagrania świadka słyszymy rozpaczliwe: NIE ZABIJAJCIE NAS!!!, w 50 sekundzie słyszymy wyraźnie: UBIWAJ SJUDA!- Zabijaj tu, w 54 sekundzie słyszymy: STRIELJAJ! W trzy sekundy potem pierwszy strzał. I to są czyste fakty a nie jakakolwiek interpretacja. Oddanie wszelkich dowodów i całego śledztwa na fikcyjnej podstawie prawnej głównym podejrzanym w sprawie, to choćby w powyższym kontekście, mówiąc najdelikatniej za słowami jednego z polskich prokuratorów: DZIAŁANIE NA SZKODĘ POLSKI. /// TŁUMACZENIE – DOKŁADNIEJSZA TRANSKRYPCJA FONETYCZNA POLSKICH I ROSYJSKICH ODGŁOSÓW Z MIEJSCA KATASTROFY TU 154M POD SMOLEŃSKIEM Z PIERWSZEGO NAGRANIA AUDIO-VIDEO: 0:13s – USPOKÓJ SIĘ!, 0:17s – PATRZ MU W OCZY!, 0:22s – USPOKÓJ SIĘ!!,0:27s – O BOŻE!, 0:28s -( DALSZE TŁO) – TEJ PANI PODZWIGNIESZ DRZWI!, 0:29s – TAM KTOŚ JEST?!, 0:30s – „RJEBJAT”(?), 0:35s – ( URUCHOMIENIE SYRENY ALARMOWEJ LOTNISKA; GODZ. 08:56 – 15 MINUT PO UPADKU SAMOLOTU..), 0:44s – „BUKWAL’NO NAM TUT UCHODJAT!!” – Dosłownie nam tu uciekają!! Lub tłumacząc mniej dosłownie: Nie do wiary, ale nam uciekają!!, 0:48s – NIE ZABIJAJCIE NAS!!!, 0:49s – „DAWAJ SJUDA PASKUDA!” – Dawaj go tu! , 0:50s – „UBIWAJ SJUDA!” – Zabijaj tutaj! , 0:52s – BOŻE, NIE MAMY /RATUNKU/…, 0:54s – „STRJELJAJ!” – Strzelaj!, 0:54s-55s – /JA / SIĘ WSTYDZĘ…-( GŁOS KOBIECY – BLIŻEJ ), 0:58s – STRZAŁ 1, GWAR , 01:01s – „NI CH… SJEBJE”- Przekleństwo wycofującego się w popłochu operatora kamery tel. komórkowego wypowiadane z niedowierzaniem wobec tego, czego jest świadkiem. , 01:07s – STRZAŁ 2, ( Dostrzegalne, że został oddany w poziomie ) 01:10s -GREMIALNY ŚMIECH ROSJAN , 01:12s – „WSJE NAZAT! – /Kuźwa/,!” – Wszyscy z powrotem!, 01:14 – STRZAŁ 3, 01:17 – STRZAŁ 4, 01:19 – „ATJEC UCHODIM!” – WSJO!, – Ojcze uciekamy!, Dosyć!(Koniec!) – głos trzeciego rosyjskiego świadka – syna widocznego starszego mężczyzny przybyłego wraz z nim i operatorem tel. komórkowego na miejsce akcji wojskowych, 01:20 – „UCHODJA!” – Uciekamy!, 01:21 – „NI CH… SJEBJE” – Przekleństwo podkreślające niedowierzanie operatora komórki. /// Zarejestrowane głosy – słowa Polaków są bez wątpienia do zidentyfikowania i ustalenia kto dokładnie je wypowiedział nawet bez przeprowadzania analizy widmowej dźwięku. Tłumaczący w przeciwieństwie do wielu śledczych i dezinformujących fałszywymi “tłumaczeniami” zna język polski i język rosyjski. Symptomatyczne jest, że polskie media milczą już na temat filmu a tym bardziej na temat jego alarmującej zawartości i znaczenia dla odbywających się w Polsce wyborów prezydenckich.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • GrzesiekZ :

    Co to jest? Wstawcie to czym prędzej do dezinformacji! Jeśli autor usłyszał takie rzeczy, a nie usłyszał innych, to diagnoza jest prosta… schizofrenia. Życzę powrotu do zdrowia! Ja sam osobiście obrabiałem ten dźwięk w cooledit i większość fonoskopii jest w dużej części zgodna z rzeczywistością, a twoja to są jakieś kpiny!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Alicja :

    Chciałabym poruszyć, może mało ważną w tym wypadku kwestię, ale jak do tej pory jeszcze nigdzie o tym nie przeczytałam. W każdym tłumaczeniu słowo “atiec” traktuje się jako określenie dotyczące autentycznego “ojca” osoby która je wymawia. Tymczasem w Rosji tak określa się osoby starsze, nie koniecznie spokrewnione, tak samo używa się słowa “matka”.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Andrzejek2010 :

    Jestem zszokowany jakie głupoty lub informacje celowo dezinformujące czytam na temat analizy.

    DLACZEGO NIKT NIE SŁYSZY WYRAŹNEGO DIALOGU ?
    “niech pani spróbuje wyjść”

    Proszę posłuchać tego filmu z analizą:

    http://www.youtube.com/watch?v=JyJzDylonOg

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Magdalenka :

    Alicja zgadzam się z tobą,wczoraj właśnie mam mi o tym mówiła ze to po prostu zwrot grzecznościowy…

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • mik :

    Polecam Waszej uwadze wpisy bibi powyzej (ktore nie miescily sie w glowie niektorym) oraz link, ktory podaje:

    http://blogmedia24.pl/node/28700

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Magdalenka :

    mik :

    Polecam Waszej uwadze wpisy bibi powyzej (ktore nie miescily sie w glowie niektorym) oraz link, ktory podaje:

    http://blogmedia24.pl/node/2

    przeczytałam…chciałąbym się odnieśc do czasu katastrofy,gdyz tam w komentach pojawiła sie informacja godzinnej różnicy czasu..otóż Smoleńsk leży w Rosji,a więc mamy 2 h róznicy,a nie godzinę….godzinę mamy z Białorusią….

    Thumb up 0 Thumb down 0

Po przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk rozmawiał z Władimirem Putinem. Według ustaleń Polskiego Radia, trasę z Witebska do granicy białorusko-rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim, który zmierzał do Smoleńska, by zidentyfikować ciało prezydenta RP, pokonał bardzo szybko. Tuż po przekroczeniu granicy rosyjskiej zwolnił. Pokonanie około stu kilometrów z Witebska na miejsce tragedii zajęło blisko trzy godziny. – Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo że mieliśmy paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h - relacjonował jeden z członków delegacji Adam Bielan. Delegacja pytała konwojujących milicjantów o powody tak wolnej jazdy. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że takie mają rozkazy. Jeszcze przed Smoleńskiem pojazd z prezesem PiS został wyprzedzony przez kolumnę z premierem Tuskiem, który na Białorusi wylądował kilkadziesiąt minut po Kaczyńskim. Potem autokar z Jarosławem Kaczyńskim jeszcze krążył po mieście. W tym czasie premierzy Polski i Rosji odbyli spotkanie. Informacje te miał zweryfikować Piotr Paszkowski, rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

Co się dzieje

Stało się
i dzieje w dalszym ciągu
i będzie dziać nadal
jeśli nic się nie stanie co to wstrzyma.



Niewinni nie wiedzą o niczym
bo są zbyt niewinni
Winni nie wiedzą o niczym
Bo są zbyt winni



Biedni nie pojmują tego
bo są zbyt biedni
Bogaci tego nie pojmują
bo są zbyt bogaci



Głupcy wzruszają ramionami
bo są zbyt głupi
Mądrzy wzruszają ramionami
bo są zbyt mądrzy



Młodych to nie obchodzi
bo są za młodzi
Starych to teź nie obchodzi
bo są zbyt starzy



Dlatego nic się przeciw temu nie dzieje
i dlatego to się stało
i dlatego to się dzieje
i dziać będzie nadal



- Erich Fried -
free counters