ROSYJSCY ŚWIADKOWIE O OSTATNICH SEKUNDACH LOTU TU-154 [Anita Gargas, "Gazeta Polska"]

Publikacja w serwisie: 02 November 2010
Klikaj przycisk +1, aby osoby z listy kontaktów widzieli Twoje rekomendacje w wyszukiwarce
tagi: , , , ,

Zobacz także:

» "List z Polski" » 10.4.10 – Pierwszy polski film śledczy o Tragedii Smoleńskiej reż. Anita Gargas » Polska prokuratura nie starała się nawet zweryfikować, co naprawdę robili rosyjscy śledczy » Gazeta Wyborcza – „Smoleńsk to nie Katyń” » “Gazeta Wyborcza” – Prokurator Pasionek mógł ujawnić tajemnicę służbową » Katastrofa 10 kwietnia: Dramatyczne zdjęcia, analiza ostatnich chwil prezydenckiego Tu-154 » Raport MAK nie mówi nic o kontrolerach lotu » Gazeta Wyborcza: Prokuratura nie znalazła osób, które można obarczyć odpowiedzialnością za przygotowanie wizyt premiera i prezydenta w Smoleńsku w kwietniu 2010 roku » ROSYJSCY “EKSPERCI” USTALILI » Rosyjscy kontrolerzy cywilni czy wojskowi » Rosyjscy eksperci bronią kontrolerów ze Smoleńska » Katastrofa 10 kwietnia: Rosyjscy i polscy eksperci polecieli do USA » Rosyjscy eksperci: Załoga samolotu Tu-154 nie zrobiła tego, co należało » Rosyjscy kontrolerzy ani razu nie poinformowali załogi polskiego tupolewa, że schodzi ze ścieżki i kursu » Rosyjscy śledczy: Istniała możliwość przeprowadzenia ekspertyz medycznych w Polsce. Prokuratorzy polscy nie skorzystali » Trasa lotu samolotu » Predkość lotu i stenogramy … » Plan lotu Tu-154 101, w dniu 10.04.2010 » ROZMOWA Z KONTROLEREM LOTU ZE SMOLEŃSKA » Rejestratory lotu – instrukcja manipulacji » Rekonstrukcja lotu wykonana przez MAK [film] » Katastrofa samolotu Tu-154 – rozmowa z kotrolerem lotu » PRAWDĘ O SMOLEŃSKU MUSI USŁYSZEĆ POLSKA I CAŁY ŚWIAT » Okoliczności lotu 10 kwietnia w rękach komisji Millera » Rosja: Sprawa kontrolerów lotu ze Smoleńska nie istnieje » Polska prokuratura pyta Rosjan, kto pracował przy oświetleniu lotniska » Tak wyglądały ostatnie minuty lotu Prezydenta – Inscenizacja Tragedii » Wnioski z eksperckiej analizy ostatniej fazy lotu prezydenckiego Tu-154M » Co działo się nad lotniskiem Smoleńsk Siewiernyj w ostatniej fazie lotu prezydenckiego Tu-154M? » Konwencja a status lotu – Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem w świetle prawa międzynarodowego » Analiza krok po kroku, każda sekunda lotu. Czytaj:Polak nie polityk. » Nowe dane na temat parametrów lotu Tu-154 z 10 kwietnia dotarły do prokuratury wojskowej » Michał Fiszer: Błąd pilotów nie jest przesądzony, mogli nie mieć wpływu na tor lotu » Jak rosyjskie media komentują informację, że w wieży znajdował się oficer FSB, który mógł mieć wpływ na pracę kontrolerów lotu i który “rozpłynął się w powietrzu”, nie będzie przez nikogo przesłuchany? » AWACS nad Polską » Polska eksporterem gazu » Legalne szpiegostwo nad Polską » Prokuratura Polska czy Kolonialna? » To nie Białoruś, to Polska Tuska » Świat solidarny z Polską » Ruskaja maszyna i polska wiarołomność » Polsko-polska wojna o pomniki » Polska przekazała uwagi do raportu MAK » Koniec spektaklu “Pojednanie z Polską” » Stronę polską pozbawiono dowodów » USA: polska odpowiedź na raport MAK-u przeszła bez echa » Entomologia polityczna – pluskwy a sprawa polska » Polska od dawna chce przesłuchać kontrolerów » Polska żegna ofiary katastrofy pod Smoleńskiem » Polska delegacja ocenia jakość remontu Tu-154 » Ewidentne zacieranie śladów » emerytowany oficer CIA: TO NIE BYŁ WYPADEK
Rosyjscy świadkowie o ostatnich sekundach lotu TU 154, fot. Mulag (Wikipedia)

Rosyjscy świadkowie o ostatnich sekundach lotu TU 154, fot. Mulag (Wikipedia)

Zeznania rosyjskich świadków katastrofy w Smoleńsku nie pokrywają się z obowiązującą od pierwszych godzin po tragedii wersją, że bezpośrednią przyczyną katastrofy było uderzenie w brzozę, w wyniku czego tupolew stracił część skrzydła, odbił od kierunku lotu, wykonał obrót na plecy i zarył w ziemię.

Ujawniamy nieznane dotychczas, złożone w kwietniu zeznania mieszkańców Smoleńska, którzy byli świadkami ostatnich sekund lotu tupolewa. Podają one w wątpliwość wersję przyczyny katastrofy, uporczywie lansowaną przez stronę rosyjską.

Rosyjski lekarz:
Po uderzeniu w brzózkę samolot dalej leciał prosto. Nic nie odpadło

Nikołaj Bodin, lekarz pogotowia ratunkowego, ma działkę obok garaży przylegających do lotniska Siewiernyj. Jak wynika z jego zeznań, z którymi zapoznali się nasi rozmówcy, w sobotę rano przyjechał na działkę „z zamiarem rozpoczęcia kopania ziemi”. Około 10.00 zebrał się, by wracać do domu. Poszedł do zaparkowanego przy furtce samochodu.

– Panowała gęsta mgła, a widoczność wynosiła w linii prostej około 30 m, zauważyłem, że korony drzew znajdowały się we mgle – zeznał Bodin. Miał właśnie usiąść w samochodzie, gdy usłyszał w górze szum lecącego samolotu. Jak można przeczytać w zeznaniach, Bodin zobaczył nisko lecący samolot, w linii równoległej do ziemi, na wysokości mniejszej niż 10 m. Maszyna podążała ze wschodu na zachód w kierunku lotniska. – Po raz pierwszy zobaczyłem tak bardzo nisko lecący samolot. Ponieważ, przelatując nade mną, samolot włączył forsowanie silnika, strumień powietrza wychodzący z turbiny powalił mnie na ziemię obok mego samochodu, a dokładnie na plecy, twarzą do góry. Rękami trzymałem się za przednie koło mojego samochodu, bo fala powietrza mnie unosiła. Następnie zobaczyłem, jak ten samolot, według mnie, lewym skrzydłem zahaczył o pień drzewa, brzozy. Ta brzoza rośnie na niewielkim wzniesieniu i miała wysokość ok. 15 m. Skrzydło zahaczyło na wysokości około 7–8 m, na skutek uderzenia ułamana część drzewa spadła w kierunku północnym – zeznał Bodin.

Dalsza część protokołu przesłuchania świadka jest najbardziej frapująca. – W momencie zderzenia z drzewem nie zauważyłem, aby na skutek tego zahaczenia o drzewo odpadły jakiekolwiek części samolotu. Po uderzeniu w drzewo samolot kontynuował lot w kierunku zachodnim, przy czym w linii prostej i idąc na obniżenie lotu.

Zeznania Nikołaja Bodina odbiegają od ustaleń zaprezentowanych we wstępnym raporcie MAK, z których wynika, że po uderzeniu w drzewo od skrzydła odpadła parometrowa część, co spowodowało, że tupolew zboczył z kursu, wykonał półbeczkę i zderzył się z ziemią.

Lekarz pobiegł natychmiast, jak zeznał, za znikającym we mgle samolotem. Za asfaltową drogą przy garażach zobaczył wiszące na drzewie skrzydło samolotu. Skrzydło miało wymalowany biało-czerwony znak. Spostrzegł też przerwane przewody. Obok drzewa stał już mężczyzna w skórzanej kurtce i robił zdjęcia ze swego telefonu komórkowego.

Bodin pobiegł dalej. Wkrótce zobaczył przewrócony, zniekształcony kadłub samolotu. Nie widział płomieni. – Nie zbliżałem się do wraku, bo zrozumiałem, że nie było tam nikogo, komu by można było udzielić pierwszej pomocy – zeznał.

Dozorca:
Powstał silny, oślepiający błysk

Anatolij Żujew jest z zawodu dozorcą. Około 10.35–10.40 przyszedł do swojego garażu przy lotnisku Siewiernyj. Po 5–10 minutach usłyszał szum silników samolotu. Ponieważ zalegała gęsta mgła, nie widział maszyny. Nagle – jak zeznał – ryknęły silniki i w odległości 150 m Żujew zobaczył sylwetkę samolotu. Leciał na wysokości 10 m, ale próbował wzbijać się, bo był nachylony do góry pod kątem 40 stopni do horyzontu. – Po tym, jak samolot wyłonił się na chwilę z mgły, to był to moment, kiedy zaryczały silniki, powstał silny oślepiający błysk. Po tym błysku obserwowałem samolot przez 1–2 sekundy, próbował nabrać wysokości – zeznał Żujew.

O jaki oślepiający błysk chodzi, nie wiadomo. Prokuratora rosyjskiego nie zdziwiło to stwierdzenie i nie uznał za stosowne podrążyć, co Żujew miał na myśli.

Wiadomo, że badający przyczyny tragedii zespół parlamentarny pod przewodnictwem Antoniego Macierewicza wymienia sprawę tajemniczego błysku jako jeden z punktów, które musi wyjaśnić śledztwo prokuratury.

Z dalszych zeznań świadka wynika, że stracił maszynę z oczu, kiedy wzbiła się nad szosą przelotową (to za tą szosą, a przed murem lotniska Siewiernyj rozbił się polski tupolew). W tym samym momencie zamilkł odgłos silników.

– Nie usłyszałem wybuchu ani też jakiegoś trzasku, po prostu warkot silników zamilkł i zapanowała cisza – zeznał Żujew. Po chwili poszedł w kierunku lotu samolotu. 30 m przed szosą zobaczył fragment skrzydła, w pobliżu kilka innych części samolotu.

Milicjant Siergiej Iwaszkin patrolował okolice lotniska Siewiernyj. – Około 10.45 usłyszałem samolot, a po odgłosie pracy jego silników zrozumiałem, że próbuje wylądować – zeznał. Potem usłyszał huk. Gdy następnie pojawił się w rejonie katastrofy, zobaczył „obłamane pnie drzew idące w kierunku lotniska” (a więc w kierunku zachodnim, inaczej niż ułamana brzózka). Warto przypomnieć, że większość drzew, które rosły na trasie ostatnich kilkuset metrów lotu polskiego tupolewa, została wycięta – pod pretekstem niwelowania pasa podchodzenia do lotniska.

Anita Gargas

Cały tekst w „Gazecie Polskiej”

Oceń artykuł:
(4.48)
głosów: 25
tagi: , , , ,

Komentarze: »

Jeśli uważasz że któryś komentarz nie powinien się tutaj znaleźć zgłoś to na adres:

admin@smolensk-2010.pl
  • adamsky :

    Pierwsze źródła podawały widoczność świadka na 10 m. Teraz widocznie zwiększyli ją do 30-tu. OK. Tyle , że jest kilka pytań do tej relacji..
    1 Jeśli samolot podchodząc do lądowania z min prędkością przeleci obok nas w takiej mgle , to ile mamy czasu na kontakt wzrokowy ?
    2. Jeśli widoczność była ok 30m to jak to się ma z fotkami rzekomej ściętej brzozy względem odległości od działek ? Jaka jest odległość drzewa od obserwatora ?
    3. Obserwator widział moment kolizji z drzewem – przypomnę , że to są ułamki sekund. Znów ważna jest odległość ze względu na widoczność.
    Tu uwaga własna – jeśli podmuch silnika odrzutowego “rzuci” wami o ziemie to raczej kiepska jet możliwość radykalnej obserwacji zdarzeń dookoła.
    4. “spostrzegł zerwane przewody” – które – gdzie – to których mowa w raporcie Elektrowni ?
    5. Jeden plecie o odejściu ma maksymalnym ciągu , drugi o próbie lądowania.
    6. Inne kierunki “położenia” ściętych drzew. Warto by raczej zbadać kierunek ścinania na kikutach drzew niż ich ścięte wierzchołki. W grę wchodzi odbicie o kadłub lub skrzydła.
    Wniosek. Co tak późno te rewelacje ? Gdzie nasi śledczy dziennikarze -bohaterzy afer w biedronce czy jakiś zakładach mięsnych ? TVN Uwaga i inne tego typu. Jaj brakuje , a państwo płaci. Nikt , ale to nikt i z gazet Po i PiS i niezależnych nie ruszył tyłkiem żeby to zbadać. Żeby to ruszyć , zweryfikować przed podaniem przez “konkurencje”.

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • andrew001 :

    adamsky bierze okruchy prawdy i przetyka je logiczna ekwilibrystyka pod lina. W pewnych wypadkach mozliwe sa u niego odmienne alternatywy (wlasne) w innych nie sa takowe mozliwe (swiadkowie). To ze zeznania swiadkow nie sa precyzyjne nie jest zadna tajemnica (nigdy nie sa!), to mozna w duzym stopniu skorygowac z innych zrodel. Wazne jest ze sa swiadkowie, ktorych mozna przesluchac, zadac bardzo szczegolowe pytania i ustalic co tak naprawde wiedza. Maja bardzo interesujace informacje, ktore jesli potwierza sie sa gwozdziem do przyslowiowej trumny “rzadu” i “prezydenta” i tu jet kosc pogrzebana. Rola adamskyego jest taka sama jak innych trolli i prowokatorow, nic w tym nowego.

    Thumb up 2 Thumb down 0

  • mik :

    PROSBA do ADMINA:)
    “Czy pożar można ugasić mgłą??? Oczywiście sztuczną ;)
    Opublikowano 23 stycznia 2010 godz. 17:03 w:

    http://www.nanonewsnet.ru/blog/empirv/pozhar-mozhno-potushit-rukotvornym...

    Stworzona przez rosyjskich uczonych sztuczna mgła pozwoli ugasić płonące mieszkanie, nie wchodząc do niego i nie zalewając wodą mieszkań pod nią a także zlikwidować pożary leśne lub obłoki trujących chemikaliów.
    W najbliższym czasie najnowszy samochód straży pożarnej powinien być dostarczona do Lipecka i w związku z tym wydarzeniem o sekretach nowej techniki ppożarowej z autorami tego innowacyjnego rozpracowania – profesorem katedry techniki pożarowej Państwowej Akademii Służby Przeciwpożarowej MCzS RF pułkownikiem służby wewnętrznej Władymirem Rojenko i zastępcą naczelnika oddziału organizacji badań naukowych i naukowej informacji pułkownikiem służby wewnętrznej Wiktorem Prianicznikowem rozmawia Artiom Tokariew.
    Czy możecie panowie powiedzieć dlaczego wasz system ppożarowy jest efektywniejszy od tych, które są obecnie w użyciu?
    W.R Współczesna technika pożarnicza, taka co w najlepszym wypadku bezpośrednio dla gaszenia ognia wykorzystuje do 10% wody a pozostałe 90% jest tracone i niewykorzystane. Zaś przy gaszeniu „temperaturowo – aktywowaną wodą (Tak nazywa się sztuczna mgła) stosunek ten wygląda odwrotnie 90% wody jest wykorzystany efektywnie i woda nie ścieka a wisi obłokiem mgły w przeciągu ok. 40 minut. Tak więc nasza metoda pozwala zużywać 10 razy mniej wody w razie gaszenia na wolnym powietrzu i 50 do 100 razy mniej wody przy gaszeniu w zamkniętych pomieszczeniach
    A pytanie bardziej konkretne: Przypuśćmy pali się mieszkanie. Jak wasz system będzie pracował????
    W.R.: Jeśli pali się mieszkanie (pomieszczenie zamknięte przyp. Aut.) strażacy nie muszą otwierać pomieszczenia, wystarczy wybić mały otworek wstawić weń specjalną końcówkę – dyszę o średnicy wylotu ok. 5mm. To wystarczy dla wytworzenia mgły. Ważne jest przy tym i to, że w tej mgle może swobodnie i bezpiecznie pracować człowiek. Ogień można zgasić też wpompowując do pomieszczenia azot, ale co się stanie wtedy z człowiekiem znajdującym się w takiej atmosferze…..????
    Ogólnie rzecz biorąc my nazywamy naszą maszynę wielofunkcyjną. Można na przykład postawić szczelną kurtynę mgły na drodze trujących środków (wrogich samolotów dyg. Autora) amoniaku,lub chloru. W wypadku pożaru lasu można na jego drodze wytworzyć sztuczne obłoki – one mocno namoczą las i ściółkę, to znacznie utrudni rozprzestrzenieniu się ognia, przy pożarze wierzchnich lub niskich partii lasu………. Maszyna jest oficjalnie przyjęta dla zaopatrzenia pododdziałów MCzS. Teraz na „uzbrojeniu” y strażaków są dwie takie maszyny. Jedna w podmoskiewskim Reutowo w oddziale specjalnym, , ale niekiedy używają jej do działań w terenie a druga zostanie wysłana do Lipecka…”
    Można by to dalej tłumaczyć , dla zainteresowanych polecam cały tekst: Mnie natomiast chodziło o perfidię i tępotę prokuratorów wojskowych, którzy bzdurne pytania wysyłają do” amerykańskich kolegów” z głupimi pytaniami o możliwości wytworzenia sztucznej mgły.
    Wystarczyłoby zajrzeć do internetu i troszkę podszkolić język rosyjski, który w najbliższej przyszłości będzie im jak i nam za przyczyną działalności elyt PO litycznych i PO papranego rezydenta bardzo potrzebny a na desr dwa zdjęcia tego urządzenia. Jeżeli ktoś z was drodzy blogowicze znajdzie na filmach lub zdjęciach takowy pojazd, to smoleńskia mgła nie będzie już taka gęsta

    … to “cudo” wytwarza mgłę, która jest zdolna “wisieć” w powietrzu do 40 minut. Czyż trzeba jeszcze coś tłu…

    …”
    Foto:
    http://www.nanonewsnet.ru/files/users/u1412/186160279.jpg

    - to “cudo” wytwarza mgłę, która jest zdolna “wisieć” w powietrzu do 40 minut. Czyż trzeba jeszcze coś tłumaczyć ????

    http://blogmedia24.pl/node/35021
    ________________________________________________________

    PS. Anita Gargas miala bezposredni dostep do swiadkow w Smolensku – filmy dokumentujace pilowanie, niszczenie i wybijanie szyb tupolewa przez Rosjan ukazane w jej Misji Specjalnej zburzyly tkana przez miesiace siec dezinformacji i propagandy polskojezycznych “mediow”.
    Nalezy sie jej dziennikarski odpowiednik Nobla – dziekuje Pani za Pani niezastapiona “Misje Specjalna” w imieniu przyjaciol i wszystkich, ktorzy dostrzegaja zhanbienie wiekszosci POlskojezycznych (a nie-polskich) mediow.

    Thumb up 4 Thumb down 2

  • mik :

    PS.nr 2: jeszcze koment z w/w strony “Joanny”:
    “3. Mgła była też 10 kwietnia, czy ta sama?

    “a wisi obłokiem mgły w przeciągu ok. 40 minut.”… tyle czasu wisiała nad Siewiernym, a pożar z rozbitego /?/ samolotu był trochę mały, nie uważacie? 12 ton paliwa i nico? ”

    nihil novi dla wielu, ale warto to szerzej opisac.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • antykant :

    Anita Gargas bez dwóch zdań obecnie przyciąga moją uwagę. Ta kobieta ma odwagę nie płynąć w stadzie i wie czego szukać pod prąd. W całym mainstreamie takowej nie obaczysz. Z przyjemnością oglądał bym dalej jej oraz paru innych osób programy w innej stacji.

    Thumb up 2 Thumb down 2

  • naderten :

    Witam
    bardzo często spotyka się z przyrównywaniem w mediach jak i
    komentarzach w internecie
    katastrofy w Smoleńsku do katastrofy samolotu
    FedEx MD-11 na Tokyo Narita Airport
    Cały czas powtarzane są tezy, że Samolot MD 11 wykonał korkociąg -
    beczke podczas lądowania jakoby w wyniku utraty jednego ze skrzydeł, tak
    twierdzą wszyscy Ci którzy uważają, że w katastrofie smoleńskiej nie
    było nic dziwnego, że była standartowa
    Postaram się udowodnić, że to nie prawda – i każdy kto
    twierdzi że MD 11 wykonał półbeczke w wyniku utraty skrzydła jest
    KŁAMCĄ (jeżeli oglądał ten poniższy film i dalej tak twierdzi)

    http://www.youtube.com/watch?v=VzQ4jGSqs1E&feature=related
    – film przedstawia przebieg katastrofy MD 11 w zwolnionym tempie,
    (najlepiej najpierw oglądać przy najwolniejszym przewijaniu od 1:08 min)

    - samolot podchodzi do lądowania
    - po zetknięciu z ziemią tylnych kół z pasem startowym następuje
    odbicie – skok samolotu na kolejne kilkadziesiąt metrów
    - samolot zderza się z pasem startowym PRZEDNIM KOŁEM (!!!)
    - następuje kolejne odbicie od pasa i kadłub przechyla się na
    prawą strone
    - prawe skrzydło i silnik zostają przygniecione (??) następuje wybuch
    paliwa
    - kadłub przekręca się wykonuje korkociąg

    Na podstawie tego filmu można stwierdzić, że
    - to nie urwane skrzydło spowodowało korkociąg tylko zderzenie
    przedniego podwozia – koła z pasem startowym i brak możliwości utrzymania równowagi
    poziomej na jednym kole, wyniku tego przechył a następnie obrót kadłuba

    http://www.youtube.com/watch?v=omgazSExHtM&feature=related

    3:14 min – film z innej kamery – jednoznacznie trudno stwierdzić czy
    pożar rozpoczął się od ogona czy od prawego przygniecionego skrzydła
    Na filmie (początek) też dość dokładnie widać że cały kadłub
    maszyny jest zachowany

    Na koniec trzeba jeszcze dodać:
    - samolot MD11 lądował na twardym betonowym pasie startowym
    - kadłub mimo obrócenia do góry kołami, zapalenia się paliwa wciąz
    zachował swoją struktue, nie rozpadł się, nie można powiedzieć, że
    został zmiażdzony, rozkawałkowany

    Tych katastrof w żadnym wypadku nie można przyrównywać, nie można
    też twierdzić na podstawie tego filmu, że w wyniku utraty kawałka
    skrzydła może dojść do wystapienie korkociągu.
    Przy katastrofie MD 11 wystąpiły bardzo specyficzne warunki zderzenia
    które spowodowały właśnie taki obrót kadłuba

    inne filmy przedstawiające gaszenie samolotu po katastrofie, akcje
    ratunkową jak i samo zdarzenie
    http://www.youtube.com/watch?v=f5qNQFpRHTc&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=q8OW4y3HC44
    http://www.youtube.com/watch?v=VzQ4jGSqs1E

    Bardzo prosze o zamieszczenie i ropowszechnienie tego co napisałem
    Jak ktoś ma możliwość, specjalistyczne oprogramowanie do wycinania z
    filmu odpowiednich klatek filmu i je umieszczenie

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • adamsky :

    @naderten faktycznie ten film chyba tu nie był publikowany. Większy reportaż był swego czasu chyba na yt. Na innym forum szczegółowo “badano” tę katastrofę i porównywano do Smoleńska. Niestety inne warunki (stan podłoża) i ponoć konstrukcja wyeliminowały możliwość porównania incydentu. Ciekawe natomiast wnioski wysnół jeden z byłych pilotów (ponoć) względem zachowania statków po utracie części skrzydła. Tutaj mamy jakieś podobieństwa.
    @andrew001 – to nie sa żadne “sztuczki” – ja jedynie zadałem wątpliwości. Lubię jak artykół przytacza nazwiska , czas , miejsce i wszelkie możliwe dane do weryfikacji. Inaczej to wyglada na zasadzie newsa z WP czy Onetu typu “amerykańscy uczeni stwierdzili”. Znów atakujesz bo pod komentem nick “adamsky”.
    pozdro.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    Jedna wielka bzdura adamsky, jestem asertywny dlatego ze pod nickiem adamsky kryje sie osoba NIE MAJACA NAJMNIEJSZEGO SZACUNKU DLA INNYCH I TO WIEDZA WSZYSCY KTORZY SA TUTAJ DLUZSZY CZAS. Pod tym nickiem kryje sie osoba ktora ma wiecej do czynienia z sabotazem Polski, sianiem dezinformacji, osmieszaniem wszystkich zarowno katolikow jak i osob o odmiennych pogladach anizeli z poszukiwaniem prawdy. Troll ziejacy nienawiscia, i to wie wielu tu na tym portalu. Troll na sluzbie “nierzadu” i rzekomego “prezydenta”, oficjalnie czy z sympatii, to nie ma znaczenia. Milosnik stylu palikota, czy tez we wlasnej osobie? Roznica niewielka.

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • adamsky :

    @andrew001 – no co jam tu ci teraz odpowiedzieć – jedynie “aha” – żebyś zrozumiał. Dłuższe zdania masz ciężko “ogarnąć” jak widzę. Po za tym , znów piszesz nie na temat i obrażasz trolle -hehe.
    pozdro

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    Naderten,

    Postaram sie wyjasnic w prostszym jezyku to co sie wydarzylo w katastrofie samolotu FedEx MD-11 na Tokyo Narita Airport. Na stronie bezpieczenstwa lotniczego:

    http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090323-0

    znajdziesz lepszej jakosci filmowa relacje. Zapis na temat katastrofy z tej strony:

    “FedEx flight 80 departed Guangzhou (CAN), China on a cargo flight to Tokyo-Narita (NRT). The MD-11 landed in high winds on runway 16R/34L. The airplane bounced on first touchdown, then dropped from 50-100 ft onto the nosewheel at which point the plane rapidly banked to the left. The port wing impacted the ground and a fire erupted. The MD-11 rolled further onto its back and slid off the runway.”

    Mowi:

    FedEx lot 80 wylecial z Guangzhou (GAN), Chiny w locie z ladunkiem komercyjnym (cargo) do Tokio – Narita (NRT). MD-11 wyladowal przy silnym wietrze (bocznym: z innego zrodla) na pasie 16R/34L. Samolot odbil sie od pasa przy pierwszym kontakcie pozniej opadl z wysokosci okolo 50 – 100 stop (okolo 16-30m) na podwozie przednie w ktorym to momencie gwaltownie sie przechylil na lewo. (Dodane z innego zrodla: po uderzeniu podwoziem przednim uderzyl lewym podwoziem glownym, ktore sie zalamalo powodujac upadek na lewe skrzydlo) Lewe skrzydlo uderzylo w ziemie i wybuchl ogien. MD-11 przetoczyl sie dalej na grzbiet i stoczyl sie z pasa startowego

    Takze strona:

    http://www.bangaloreaviation.com/2009/03/video-fedex-md11-crashes-at-tokyo.html

    ma flm, ale gorszej juz jakosci. Stwierdzenie:

    “Cały czas powtarzane są tezy, że Samolot MD 11 wykonał korkociąg -
    beczke podczas lądowania jakoby w wyniku utraty jednego ze skrzydeł, tak twierdzą wszyscy Ci którzy uważają, że w katastrofie smoleńskiej nie było nic dziwnego, że była standartowa”

    Jest w istotnym punkcie niepoprawne. Samolot MD-11 nie wykonal zadnego korkociagu (jest to figura (czesto wykonywana w zakresie popisow akrobacji), gdzie samolot obracajac sie wokol osi pionowej opada w dol). Samolot MD-11 wykonal pol-beczke lamiac lewe skrzydlo (rezultat zalamania sie goleni lewego glownego podwozia i konsekwentnie uderzenia skrzydlem o ziemie). Katastrofa Smolenska rozni sie znacznie od tej z Tokio, rosjanie twierdza ze po uderzeniu tupolewa w brzoze odpadlo ok 2.5 m skrzydla. Brak tego kawalka skrzydla zaklocil stabilnosc poprzeczna samolotu spowodowane utrata sily nosnej na skrzydle, i w rezultacie samolot zaczal przechylac sie w lewo robiac beczke (rzekomo zdolal zrobic jej polowe). Jednakze wiadomo ze ten scenariusz jest niemozliwy z kilku powodow. Takie uderzenie moglo tylko BARDZO NIEZNACZNIE obrocic samolot wokol osi pionowej (odchylenie od obranego kursu). Nie moglo obracac samolotem wokol osi podluznej – wokol kadluba, jako ze nie bylo sily dzialajacej w osi pionowej (w gore czy tez w dol) a jedynie horyzontalnie. Pisalem juz o tym dawniej tutaj. Nawet utrata tej koncowki skrzydla nie mogla spowodowac obrotu samolotu wokol osi podluznej, i tu sa znane takie przypadki utraty koncowek skrzydel gdzie samoloty ladowaly awaryjnie – bezpiecznie, po znacznym czasie po takim incydencie. Mam tu na mysli sprawe samolotu pasazerskiego Koreanskiego o ile dobrze pamietam ktoremu rosyjski mysliwiec odstrzelil koncowke skrzydla. Ale nie tylko. A wiec ta teza odpada, jest mozliwe utrzymanie lotu poziomego i ladowania awaryjnego z utracona koncowka skrzydla.

    Wracajac do twojego tekstu: “ednoznacznie trudno stwierdzić czy
    pożar rozpoczął się od ogona czy od prawego przygniecionego skrzydła”

    Pozar rozpoczal sie od skrzydla ktore zawiera zbiorniki paliwa, zlamane skrzydlo traci paliwo ktore sie zapala. Dalej:

    “to nie urwane skrzydło spowodowało korkociąg tylko zderzenie
    przedniego podwozia – koła z pasem startowym i brak możliwości utrzymania równowagi
    poziomej na jednym kole, wyniku tego przechył a następnie obrót kadłuba”

    Nie tak, po odbiciu sie przedniego podwozia, opada ogon w dol, i uderza najpierw lewe podwozie glowne. Dzialajaca sila lamie je w konsekwencji samolot uderza lewym skrzydlem o ziemie a takze zaczyna obrot o 180 stopni wokol osi podluznej. Dalej:

    “- samolot MD11 lądował na twardym betonowym pasie startowym
    - kadłub mimo obrócenia do góry kołami, zapalenia się paliwa wciąz
    zachował swoją struktue, nie rozpadł się, nie można powiedzieć, że
    został zmiażdzony, rozkawałkowany”

    I to jest prawda. Gorsze okolicznosci wypadku a jednak …

    “Przy katastrofie MD 11 wystąpiły bardzo specyficzne warunki zderzenia
    które spowodowały właśnie taki obrót kadłuba”

    Tak, tu sie takze zgodze z toba. Tupolew nie oblamal podwozia, wyglada na to ze ladowal w normalnej pozycji – oblocone kola, i jest takie zdjecie (oryginalnosci nie moge potwierdzic) ladujacego tupolewa przed Smolenskim lotniskiem – nieuszkodzony i lecacy prosto!!! Link:

    http://8832772094941869826-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/katynii/home/tu154mladuje.jpg?attachauth=ANoY7cr4Yiz5Nba0dRODImrKMpucs3qgtoMqL-mfmL_c8Rmbau2RQ-Japgz4IRTkg_-O3RRv_cafAConENxaAhKhGtKVnN6eXlv2_c8YmDO0W4Hs77vAkPoJoKgqL9iC7JJutkqriYxksQoISvAXh4sP2vSOmj5H9XtvOppFlBlwj-NMBtgKB3CUqynHeIKMH1JFua4BtJ9co7nQVSLexQLPiGvY0UuVVw%3D%3D&attredirects=0

    Mam nadzieje ze to wyjasnienie pomoglo. Ze strony bardziej technicznej znajdziesz zeznania prof. Dakowskiego dla Prokuratury (kserokopia) polecam!. Pozdrawiam wszystkich Andrew:

    http://www.blogpress.pl/node/6473

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    W tej calej dyskusji wydaje sie ze zapominamy o rosyjskim IL76 podchodzacym kilkukrotnie do ladowania na bardzo niskim pulapie. Jest mozliwe ze te slady zniszczen w drzewostanie swiadczace o przechyle maszyny sa jego robota tylko i wylacznie – wystarczyly dwa podejscia a zrobil ich cztery! Dlaczego?!! odpowiedz dal Prof. Dakowski tu na tym portalu a takze :

    http://www.blogpress.pl/node/6473

    Potwierdzenie tych slow wydaje sie byc uzasadnione po obejrzeniu tego zdjecia:

    http://8832772094941869826-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/katynii/home/tu154mladuje.jpg?attachauth=ANoY7cr4Yiz5Nba0dRODImrKMpucs3qgtoMqL-mfmL_c8Rmbau2RQ-Japgz4IRTkg_-O3RRv_cafAConENxaAhKhGtKVnN6eXlv2_c8YmDO0W4Hs77vAkPoJoKgqL9iC7JJutkqriYxksQoISvAXh4sP2vSOmj5H9XtvOppFlBlwj-NMBtgKB3CUqynHeIKMH1JFua4BtJ9co7nQVSLexQLPiGvY0UuVVw%3D%3D&attredirects=0

    Zakladajac ze zdjecie jest niesfalszowane, (i tu robota falszerza musialaby byc wyjatkowo dobra gdyz cienie pasuja, rozmycie szczegolow jest poprawne z sytuacja (zdjecie robione przez tylna szybe z jadacego samochodu – widac refleks oznakowania nawierzchni drogi w gornym rogu), optycznie wysokosc samolotu nad droga odpowiada szacowanej w tym miejscu na okolo 7-8 metrow. Co ciekawe, w przeciwienstwie do stwierdzen MAK i “rzadu” leci prosto, skrzydla nieznacznie pochylone na prawa strone i lewe skrzydlo jest w calosci) jest to zdjecie dowodem matactwa MAK.

    Przypomniec tu trzeba ze zdjecie najprawdopodobniej zostalo wykonane na drodze obok komisu samochodowego, (ew. bezposrednio obok lotniska- mniej prawdopodobne) sadzac po oznakowaniu nawierzchni drogi. Wczesniejsze drogi krzyzujace sie z trasa lotu tupolewa nie wchodza w rachube jako ze istnieja na Google Earth zdjecia tych drog i sa calkowicie inne. Poza tym tupolew byl wyzej nad tymi drogami anizeli na tym zdjeciu.

    Zadaje to klam wersji katastrofy jaka raczy nas karmic MAK, ABSOLUTNIE. Nad ta droga mial juz byc przechylony okolo 60-70 stopni w lewo, a leci widocznie ze skrzydlami w poziomie, ma koncowke skrzydla ktore juz dawno mialo odpasc (zgodne z tym co jeden ze swiadkow mowil ze skrzydlo bylo cale).

    Trzeba tu nam “wizji lokalnej” i tu prosba o pomoc skierowana do forumowiczow:

    Jezeli ktos wybiera sie do Smolenska, lub dysponuje wiarygodnymi zdjeciami z tamtych okolic, prosze o zweryfikowanie tej drogi w okolicy tego drzewa widocznego po lewej stronie, KAZDY SZCZEGOL JEST WAZNY! Wtedy posuniemy sie dalej. Jednakze konkluzja nasuwa sie nieodparcie ze teza prof. Dakowskiego jest poprawna.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • adamsky :

    @andrew001 – fajnie że te wszystkie rzeczy odnośnie owego incydentu znalazłeś , ale tak w sumie potwierdziłeś , że to ma się ni jak do Smoleńskiej katastrofy. Pisałem to wcześniej.
    Po za tym Twoje śledztwo w sprawie MD 11 masz duży plus.
    “ze zapominamy o rosyjskim IL76″
    no to właśnie ciekawa sprawa – tez kiedyś poruszana i dziwnie zapomniana. Co do fotki to widzę , że “poleciałeś”. Przecież to fake. Chociaż dobrze zrobiony. Po pierwsze ktoś musiał/mógł robić akurat fotkę prze tylną szybę auta – rzadko ktoś tak robi. Po drugie musiał by “złapać” obiekt wcześniej – co najmniej przed początkiem szyby z lewej strony , żeby nie było “rozmazania” – tu nie ma. Jak wiec “złapać” niespodziewany obiekt (przypominam o prędkości) , jeśli “okno” mamy tak małe ? Kąt cienia chyba dobry – to przemawia “za”. Skąd “mamy” tą fotkę ?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    @ “andrew001 :

    http://forsal.pl/grafika/412544,39050,samolot_prezydencki_tu_154m_mial_wylatane_5004_godziny_wykonal_1823_ladowania.html

    Tak wygladal samolot prezydencki Tu 154 nr 102 – podalam link wyzej ( podaje sie nam ze mial nr.101) a TU 154 z nr.102 byl i wrocil z Samary do Polski.a nie na to szczegolnie chce zwrocic uwage chociaz te nr. To tez mozna przemalowac !!– chodzi takze o twoje zdjecie umieszczone wyzej w Twoim komentarzu.:
    Zwroc uwage ze TU 154 ma z tylu dwie pary kol – czyli razem 4 kola – a samolot ktory byl pokazywany “” po katastrofie w Smolensku “” ma z tylu dwie pary kol i to po 3 kola czyli razem 6 kol z tylu ( porownaj te zdjecia u Admina na naszym forum ) znajdziesz je w archiwum zdjec wyzej pod tyt. Miejsce katastrofy – na zdjeciu nr.20 i 21 – widac wyraznie 2x po 3 kola.- a wiec zadaje sobie pytanie jak wlasciwie wygladal TU 154 – czy ma z tylu 2x po 2 kola czy tez 2x po 3 kola. Na twojej fotce ma z tylu 2x po 2 kola.

    http://arturb.salon24.pl/
    cyt:
    Przewrotnośc polskich zamachowców jest niepojęta. Postanowili uśmiercić prezydenta w samolocie, którym nie leciał. Co więcej próbowali wmówić, że spowodował tę katastrofę.

    http://niepoprawni.pl/blog/2679/na-wschod-od-smolenska-lipieck
    Na wschód od Smoleńska. Lipieck

    Pozdrawiam mile. DZIECKO POLSKIE

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie,

    Glowne podwozie TU154 ma 6 kol. Te zdjecie o ktorym wspomnialem jednakze nie jest prawdziwe, z calkowita pewnoscia zdolalem ustalic ten fakt. Pochodzi ono z rosyjskiej symulacji ostatnich sekund lotu TU154, mysle ze to ta pierwsza symulacja oferowana nam przedstawiajace uderzenie w brzoze (pozniej w symulacji, dlatego tutka ma jeszcze to skrzydlo). Czytalem te artykuly podane przez ciebie, wiecej watpliwosci …. Miejmy nadzieje ze praca zespolu parlamentarnego przyniesie jakies znaczace efekty i nowe materialy. My tutaj robimy wiwisekcje kazdej mozliwosci, co jest dobre gdyz pozwala choc troche odslonic kulisy tej zbrodni, ale jestesmy ograniczeni dostepnoscia materialow. A i tak zrobione (summa sumarum jako zespol ludzi) zostalo bardzo wiele! Jest to wysilek unikalny na skale swiatowa. Powoli odkrywamy nowe fakty, ktore po prostu umknely naszej uwadze, zwroc uwage na wypowiedz 3toto w:

    http://smolensk-2010.pl/2010-11-25-smolenscy-mecenasi-pytaja-prokurature-o-matactwo-i-preparowanie-dowodow.html

    Jego wysilek przynosi wiele. Wiele spraw w tej wersji moze sie zazebic i pieknie pasowac, np. telefony ofiar do Polski, nawet chocby taka drobna rzecz jak ten wieniec ktory przetrwal ta katastrofe nietkniety. Pozdrawiam mile Andrew

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • adamsky :

    No to żeś Panie @andrew001 dał “ciała” z tą fotką – no niezła propaganda. W sumie to powinni Cie tu ukrzyżować wg zasad za zdradę i fałszywe “zeznania”. Ja wybaczam – wiadomo zaślepienie. Sam nawet nie omarałem ilość kół , ale jak widać nosa miałem – fotka zbyt “klarowna”.
    Co do rozważań @3toto , to stare czasy i jak widać nikt za bardzo nie podjął tematu. No szkoda , że nie mamy już takich ekspertów. Takich faktów. W sumie im się nie dziwię , że się już nie udzielają tutaj.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    @ andrew001 :
    Nie zapomnij tego co mi napisales

    Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały.
    M/7,6

    Prowokacje adamskiego nie maja granic ,chce nas wszystkich tutaj zniechecic do komentarzy ,to jego zadanie – “” Mik “” juz odszedl a szkoda bo od poczatku byl dobry i wiele nam przekazal ,dlatego nie zniechecaj sie i zostan i nie pozwol aby taka pluskwa wszystkich z tad wymiotla ze zlem trzeba walczyc.Czytalam Twoj komentarz w ktorym pisales o Twoim ostatnim przyjezdzie do Polski i o smutku przezytym na grobach rodzicow i rodzenstwa. Lzy mialam w oczach bo i ja juz nie mam swoich rodzicow i przyjezdzam i to zadko tylko na groby a wspomnienia sa trudne do opisania, zal i smutek w sercu zamieszkuje.
    Pozdrawiam Cie mile DZIECKO POLSKIE.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie,

    Witam i pozdrawiam, slugusy i kolaboranci tudziez szpicle tschusko-komorowskiego systemu dyktatury powoli zrzucaja maski gdyz ich zarzadcom ziemia zaczyna sie palic pod stopami. Przechodza do werbalnego ataku gdyz trzeba po prostu zniszczyc opozycje. Atak na PIS nie wypalil, zdrajcy na trawce, Kaczynski przezyl zamach Smolenski, kulisow tego zamachu nie udalo sie zakryc bez sladu …. nie ma co mowic, dla tusko-komorowskiej morderczej spolki byl to prawdziwie zly rok. A przeciez nadchodza gorsze sadzac po efektach wysilku internautow i komisji Macierewicza, ja zycze tym terrorystom jak najgorszych czasow, prawdziwego piekla na ziemi, niech beda okryci hanba nieskonczenie wielka i wykleci z Narodu Polskiego po wsze czasy!!!

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • DZIECKO POLSKIE :

    http://www.youtube.com/watch?v=c-2Slw50-tI&feature=related

    Ojczyzno ma – ofiarom katastrofy w Smolensku
    @ andrew001 :
    Dziekuje “” andrew001″”- za ten komentarz ,ja tak samo mysle i czuje jak Ty ,
    Czasami wyc mi sie chce z bulu ze takie nieszczescia spotykaja moja Ojczyzne i to od wiekow.Moje serce boli a rana krwawi od 10.04.2010 i nigdy sie nie zagoi ,bo nigdy nie zapomne !! Zdrajcow Ojczyzny mamy wielu w naszym kraju!
    Ale pociesza mnie, takze to ze jest wiele osob takich jak Ty ,ktorzy sa swiadomi tej podlej zdrady a jest nas nie tak malo ,bo faktem jest :
    ze Na Bronisława Komorowskiego zagłosowało 8 mln 933 tys. 887 Polaków.
    Na Jarosława Kaczyńskiego 7 mln 919 tys. 134 Polaków.,a tylko
    1 milon ,14 tys 753 glosow wiecej z moich rachunkowych wyliczen – czyli ta garstka rzadzi teraz calym krajem a reszta narodu ta co nie glosowala „“ chrapie „“
    Pozdrawiam Cie mile i zycze wszystkiego najlepszego z calego serca.DZIECKO POLSKIE.

    http://www.youtube.com/watch?v=Ph1GeKs2NwY

    Katyń i Ojczyzno ma

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    Przepraszam mialam na mysli ze ta garstka ludzi zadecydowala o prezydenturze Komorowskiego a bylo dopuszczonych do glosowania 40 mln .
    a nie tak jak napisalam
    cyt.”" moich rachunkowych wyliczen – czyli ta garstka rzadzi teraz calym krajem “”

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie,
    A swoja droga pomysl ile matactw i innych swinstw musza miec na sumieniu ci ktorzy popieraja komorowskiego. Ja nie mowie ze inni ich nie popelnili ale tutaj teraz chodzi mi po prostu o relacje, gdy sie przekroczy pewien prog zla powrot jest BAAARDZO ciezki. Powod jest bardzo prosty – ci ktorzy sie sprzedali na dobre, maja haki na wspolnikow. Chce sie ktos wylamac, no to oni mu pokaza gdzie jego miejsce. A tu w gre wchodza pieniadze, stan posiadania, uklady towarzyskie, pozycja spoleczna, …. Jest to wykonalne (te ze tak powiem nawrocenie) ale reperkusje beda ogromne, tym wieksze im te towarzystwo z ktorym ktos byl zwiazany bylo bardziej podle (A teraz jak by wygladala sytuacja gdyby ktorys z wspolnikow zbrodni Smolenskiej sprobowal sie wylamac? Przeciez to by przypominalo porachunki w ruskiej mafii!!! Nie zebym mial cos przeciw temu, niech sie wyrzna jeszcze dzisiaj! Lepiej dla Polski i Polakow.).

    Dlatego ci osobnicy boja sie zmiany, boja sie J. Kaczynskiego gdyz skutki zmiany rzadu moga byc dla nich oplakane. Dlatego beda bronic “swojego”, gdyz tylko scierwo spoleczne zrozumie matacza i zlodzieja. J. Kaczynski nie da im szansy, a wiec jest wrogiem.

    Dlatego o ile mozna w ogole liczyc na jakies szczatkowe glosy z tej grupy spolecznej to do takiego glosu nigdy sie nie przyznadza. Dlatego tez aby wybory wygrac trzeba rozmawiac z ludzmi niezdecydowanymi, apelowac do tych ktorzy nie brali dotychczas udzialu w wyborach, o ich wklad, o ich glos, o szanse dla Polski i dla nich samych! O lepsze jutro dla Narodu, choc o te trzeba bedzie walczyc ostro rowniez po wygranych wyborach. Obecny “rzad” i tzw “prezydent” maja jeden cel zniewolenie Polski i Polakow. Absolutne i totalne zniszczenie Panstwa Polskiego i Kosciola. Zniszczenie wiary i patriotyzmu, wartosci moralnych i Panstwa; toz to jest gorsze anizeli tysiac Targowic!!!

    Wrog Polski i Polakow morduje ludzi zdolnych do powstrzymania tego procesu, morduje przywodcow politycznych, religijnych, ludzi ktorzy sie sprzeciwiaja obecnemu status quo. Zdrajcow i kolaborantow jest wielu, prawdopodobnie wiekszosc z tych co oddali Polske pod “jedynie sluszne” panowanie Partii Oblakanych. Ale juz z wyborow prezydenckich jasno wynika ze opozycja jest bardzo powazna i silna. Do tego mamy prawie polowe ludzi ktorzy w ogole nie brali udzialu w glosowaniu! To jest pole i zakres dzialania w celu obrony Polski i Kosciola przed wrogiem ktory wydaje sie miec prawie wszystkie karty w reku, ale Narod ma swoja czesc kart tez i w dodatku wszystkie asy! To Narod moze tylko zniszczyc obecny system dyktatury, nikt absolutnie nikt z osobna nie jest w stanie tego dokonac, Narod zjednoczony razem nikt nie jest w stanie powstrzymac. Tak masowego falszerstwa na wyborach to raczej mafia tusko-komorowska sie nie podejmie bo wiedza ze nastepny krok to sierpien 1980-bis lub cos bardzo powaznie gorszego! A wtedy skutki beda straszne dla zbrodniarzy i kolaborantow.

    Do walki o Polske trzeba przystapic juz dzis! Nie jutro, czy pojutrze, nie za miesiac ale dzis! Polska jest wyniszczana przez wroga wewnetrznego, slugusow obcych mocarstw i systemow przez wladcow dyktatorskich ktorzy nie cofna sie przed niczym, ktorzy wymordowali kwiat Narodu Polskiego w Smolensku 10 kwietnia 2010. Wymordowali ludzi ktorzy nigdy by sie nie zgodzili na dzialania obecnie wladajacego scierwa spolecznego. Wszyscy ludzie dobrej woli, patrioci Polscy, trzeba stawic TWARDY OPOR wrogowi ktory jest bezlitosny i bezwzgledny, wrecz krwiozerczy!!! Trzeba walczyc o rezultaty w wyborach, przy urnach i bronic tych urn i oddanych glosow przed tym pelnym nienawisci wrogiem Polski i Polakow!!!.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • andrew001 :

    Tu mozna zacytowac wiersz Marka Gajowniczka opublikowany przez Wirtualna Polonie:

    NARÓD TWARDYCH
    Z cyklu: Pokaż swój sprzeciw!

    Gdy jest zło, co zabija narody.
    Jak się można ze zbrodnią układać?
    Jak próbować zrozumieć powody,
    kiedy musisz na twarz przed nim padać?

    Zło spojrzało teraz na Polskę.
    Jej ofiary posmakowało.
    Nie odejdzie już z jednym kąskiem.
    Apetytu większego dostało.

    Nie wierz w to, że się z nędzy wygrzebiesz,
    kiedy zęby na chwilę schowało.
    Inni myślą: – Oddamy mu CIEBIE,
    lecz NAS WSZYSTKICH dla zła jest za mało!

    Gdy jest zło co zabija narody.
    Takie co siebie ugryźć potrafi.
    Ty nie szukaj z nim żadnej zgody.
    Nie powierzaj pośrednictwa mafii.

    Pokaż złemu, że jesteś za TWARDY
    i że w gardle kością mu staniesz!
    Niech pomyśli, że naród tak hardy
    mu wnętrzności rozsadzi POWSTANIEM.

    Marek Gajowniczek,

    Wirtualna Polonia 27.11.2010

    Pozdrawiam mile wszystkich! Andrew

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • adamsky :

    @DZIECKO POLSKIE
    “chce nas wszystkich tutaj zniechecic do komentarzy”
    nie do wszystkich – jedynie do tych po za granicami realności. To ma tworzyć dyskusję , zbieranie faktów , a nie wstawianie fotomontaży itp.
    “taka pluskwa wszystkich z tad wymiotla”
    ta “pluskwa” przynajmniej umie pisać po polsku. Chociaż to nie meritum sprawy.
    Piszecie wierszyki , rzucacie slogany których sami nie umiecie wdrożyć , obrażacie mnie , który Wam próbuje pokazać jak walczy się z wrogiem i nie wyciągacie żadnych wniosków. Nie usłyszałem tu nic od was w komentarzach co by jakoś dało do myślenia , co dało by podporę do dyskusji , chęć dobrej woli. Jedyne co słyszę to Kaczyński , wiara itp. Rzygać się chce słysząc o tych gadkach o PiS czy PO , krzyżu i wartościach narodu które przytaczacie. Czekacie na cud ? Myślicie , że te Wasze fanaberie coś pomogą w ustaleniu prawdy ?
    @andrew001
    “dzialania obecnie wladajacego scierwa spolecznego.”
    2 art.135 kodeksu karnego : Kto publicznie znieważa Prezydenta Rzeczpospolitej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
    Oczernianie to też ok roku – choć w tych warunkach sam nie wiem.
    “trzeba stawic TWARDY OPOR”
    to już jakiś bunt obalenia władzy chyba , na szczęście nie jest to w tych warunkach karalne na razie.
    “Trzeba walczyc o rezultaty w wyborach”
    jakich urnach – co Ty piszesz ?
    no i nie wyszło za bardzo ? Trzymałem kciuki , ale sami sobie wynik wypracowaliście , chociaż nie brak wśród ludzi popierających PiS w tym przypadku osobników myślących i inteligentnych.
    PS , czy wcześniejsze wpisy można podać do prokuratury celem sprawdzenia autora ? Pewnie tak . Pewnie nawet wystarczy screen z tegoż blogu. Mile widziana oczywiście pomoc admina – masz mój e-mail. Chociaż pewnie już służby to mają , ale tak pytam – bo wolność swoją drogą , ą prawo jest jedno.
    pozdro

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @adamsky,
    NIE MA PRAWA OSADZAC NIKT KTO DOPUSZCZA SIE ZNIEWAZANIA W PIERWSZYM RZEDZIE, KTO ZACZYNA ATAKOWAC CHAMSKO I PRYMITYWNIE Z NIENAWISCI, KTO ORGANIZUJE LINCZ NA OSOBIE PREZYDENTA RP OD CZASU OBJECIA PRZEZ NIEGO WLADZY KILKA LAT TEMU, KTO GROZI MORDERSTWEM (np. “zastrzelimy Kaczynskiego”)I PRAKTYCZNIE AGITUJE INNE OSOBY W TEJ SPRAWIE, KTO PRZEZ SWOJE DZIALANIA DOPROWADZA (PRZYNAJMNIEJ) DO SYTUACJI SPRZYJAJACEJ KATASTROFIE CZY TEZ ZAMACHOWI! Tu komorowski i klika tuska z niesiolowskim i palikotem na czele wrecz grozily morderstwem i to jest fakt!!! (ZE NIEOSOBOWO, TO TYLKO DLA WYGODNICTWA. ZA TE WYPOWIEDZI ZA GRANICA POLSKI DOSTALIBY MINIMUM PO 15 LAT kazdy!!!!)

    Sukcesywne uzycie takowych argumentow w cytacie nie jest lamaniem prawa, jest ostrym wyrazeniem absolutnego, totalnego sprzeciwu w obliczu doznanego szoku z powodu horroru zawartego w takiej wypowiedzi!!! Jest to zlo absolutne, prowadzace do otwartej wojny i to wewnetrznej! Za taka agitacje do dzis nie doczekalismy sie procesu osob odpowiedzialnych z PO. Takie zlo nie ma swego pochodzenia w milosci!!! Ma pochodzenie w nienawisci i to skrajnej nienawisci. Odpowiedzialnosc za wszelkie konsekwencje ponosza osoby wszczynajace kazda taka dzialalnosc, w tym przypadku PO i wladza za brak kontroli a takze za swoj udzial w tej sprawie.

    Ja nie groze NIKOMU SMIERCIA, a wyrazam calkowicie uzasadniony gniew na sposob traktowania SP. PREZYDENTA RP, JEGO BRATA ORAZ INNYCH OSOB, prowadzacy w koncu do jego smierci. Wiodaca rola w/w osob jest BEZSPRZECZNA I SZEROKO UDOKUMENTOWANA!!!!!!!!!!!!!

    A o wolnosci to ty mi tu nie peroruj, a CYT: ““Trzeba walczyc o rezultaty w wyborach”
    jakich urnach – co Ty piszesz ?
    no i nie wyszło za bardzo ? Trzymałem kciuki , ale sami sobie wynik wypracowaliście , chociaż nie brak wśród ludzi popierających PiS w tym przypadku osobników myślących i inteligentnych.”

    Jezeli nie rozumiesz co to jest motywowanie ludzi do ODPOWIEDZIALNEGO I PATRIOTYCZNEGO glosowania w wyborach to juz naprawde sam sobie nakleiles etykietke. Szkoda mi cie, no ale i tacy sie zdarzaja.

    co do twojej wypowiedzi:

    “ta “pluskwa” przynajmniej umie pisać po polsku. Chociaż to nie meritum sprawy.
    Piszecie wierszyki , rzucacie slogany których sami nie umiecie wdrożyć , obrażacie mnie , który Wam próbuje pokazać jak walczy się z wrogiem i nie wyciągacie żadnych wniosków. Nie usłyszałem tu nic od was w komentarzach co by jakoś dało do myślenia , co dało by podporę do dyskusji , chęć dobrej woli. Jedyne co słyszę to Kaczyński , wiara itp. Rzygać się chce słysząc o tych gadkach o PiS czy PO , krzyżu i wartościach narodu które przytaczacie. Czekacie na cud ? Myślicie , że te Wasze fanaberie coś pomogą w ustaleniu prawdy ?”

    Oraz inne oczerniajace argumenty z twoich wczesniejszych wypowiedzi chocby na tym forum w stosunku do katolikow, czlonkow czy tez sympatykow PIS, czy tez zwyklych (jak ja) ludzi ktorzy sie absolutnie nigdy nie zgodza z zadnym systemem totalitarnym, to tez kwalifikuje cie na rok przynajmniej. I taka osoba raczy sie podniesc i zarzucac mi forme protestu przeciwko szerzeniu “szambiarskich” wizji i oczernien, pomowien, nienawisci a wrecz aktow agresji oraz np. mordu w Lodzi, skierowanych przez sympatykow PO???!!! To wszystko jest DOBRZE UDOKUMENTOWANE!!!!!

    Jaka byla i jest agresywna i pelna nienawisci napasc rozpoczeta przez czlonkow i sympatykow PO, taka bedzie odpowiedz, a i tak nie zauwazylem aby ktokolwiek nawolywal do zamordowania czlonkow PO! A wiec logicznie to odpowiedz jest o wykladniczo nizszym poziomie anizeli atak. Czyzby sie SYMPATYKOM PO cos w glowach pomieszalo z tej calej nienawisci?

    SLOW BARDZO OSTRYCH UZYWA SIE NIE BEZ POWODU, SYTUACJA WARUNKUJE ODPOWIEDZ. GDYBY NIE CALKOWITA POGARDA OBECNEJ EKIPY WLADZY DLA NARODU, NIGDY NIE BYLOBY TAKIEJ POTRZEBY AZEBY COS TAKIEGO POWIEDZIEC! NIE WOZI SIE DRZEWA DO LASU, ALE W PRZYPADKU TAK ZMASOWANEGO ATAKU NA NAROD I NIEKTORYCH Z ICH PRZYWODCOW, TYLKO DLATEGO ZE TAKI JEST INTERES RZADZACYCH, TO ABSOLUTNA HANBA DLA TYCH CO UPRAWIAJA TAKI PROCEDER!!!

    Narod Polski zasluguje na dobry rzad, na szacunek, na dobre warunki zycia i dostep do prawdy. Narod ma prawo miec swe wlasne zapatrywanie religijne, przynaleznosc do partii i ugrupowan bez narazania sie na lincz. NAROD MA PRAWO SIE BRONIC, KSZTALT I ZAKRES DZIALAN, AKCJI I REAKCJI, NAKRESLILA WLADAJACA EKIPA TUSKO-KOMOROWSKA, NIKT INNY! TO ONI WLOZYLI BRON W RECE NARODU I POWIEDZIELI : TAK CZYNCIE!!! PRZEZ SWOJE SLOWA I CZYNY LUB BRAK TYCH GDY SA ABSOLUTNIE KONIECZNE. KTO JAK KTO ALE WLADZA MUSI BYC SWIADOMA SWEJ ODPOWIEDZIALNOSCI ZA WSZELKIE SLOWA I CZYNY, CZY TEZ MAMY DO CZYNIENIA Z UMYSLOWO UPOSLEDZONYMI OSOBAMI??!!!

    Twoja propaganda i obracanie kota ogonem sa widziane przez kazdego, krotko: przerzucacie wlasne grzeszki na innych, prowokujecie, atakujecie a pozniej jeszcze oczerniacie, tak tylko absolutnie prymitywne chamy moga czynic. AGRESJA, NIENAWISC, OBLUDA, HIPOKRYZJA, PRYMITYWIZM, WSZECZENSTWO!!!

    Nie licz na zadna inna moja odpowiedz gdyz nie jestes wart 1 sekundy mojego czasu!

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    do @ “”andrw001 “”- wspanialy komentarz!! Pozdrawiam mile i do nastepnego tygodnia.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • adamsky :

    @andrew001
    co do łamania prawa i Twoich “wymówek” , to faktycznie jak widać masz “swój świat”. Nie ma tu więc sensu Ci tego tłumaczyć.
    “Ja nie groze NIKOMU SMIERCIA”
    nie musisz – poczytaj o tych sprawach , co wystarczy. Wczuj się w rolę drugiej strony i oceń sprawę.
    “to ty mi tu nie peroruj”
    nie pe-co ? hehe – się podszkolił. Chłopie przecież Ty agitujesz do konkretnego wyboru – w sumie to juz czas przeszły , ale fakt. Namawiać to można to brania udziału w wyborach , ale nie do “obrony urn” lub “patriotycznego i odpowiedzialnego głosowania”. Ty myślisz , że Polacy nie głosują patriotycznie i odpowiedzialnie ? Ze większość idzie na wybory “bo trzeba” ? Masz nas za debili ? Sadzisz , że jesteś jakimś guru politycznym ? Sama agitacja jest żałosna – już nie chce pisać , że obraźliwa.
    “to tez kwalifikuje cie na rok przynajmniej”
    no jakoś nie znalazłem na siebie paragrafu. Opisuję jedynie grupę społeczną która robi sobie jaja z religii , jest lekko fanatyczna i zagraża polityce. Przyjmuje tezy jako dowody i nie widzi nic po za tym. Myślę , że i tak łagodnie opisuję zaistniałe tu problemy. Po za tym nie mieszam historii , naszych bohaterów i sytuacji celem nawiązania do obecnej sytuacji. Jeśli byłbym katolikiem to też nie “grał bym” krzyżem. Niestety te wszystkie “narzędzia” były i są tu wykorzystywane z niemałym aplauzem. Jak widzicie nawet ja szanuję bardziej niż Wy “prawdziwi Polacy” to co polskie.
    @andrew001 w ostatnich zdaniach Swojego komentarza jak zwykle użyłeś pięknych słów o narodzie , szacunku , prawdzie … To się miło czyta , ale Ty jedynie piszesz. Nie dałeś Nam tu jakiegoś bodźca , że to realne , jakiegoś pomysłu , czegoś co pokazało by , że można Ci uwierzyć. Takie “gadki” jedynie “wykurzyły z tego “forum” fachowców i komentatorów katastrofy w Smoleńsku. Wlałeś tu smród potyczek politycznych , wyborów , partii , religii itp. Po kiego ? Wiesz dobrze , że to zawsze jest ognisko zapalne rozmów , ale Ty to chyba lubisz , lub się zagubiłeś w temacie. Ciągle najeżdżasz na PO – ja tez ich nie trawie , podobnie jak PiS , ale jakoś nikogo nie obrażam i nie nawiązuje do konkretnych partii w komentarzach. Ostatnio w sieci można sporo zarobić na reklamowaniu pewnych towarów , więc może i polityka w to weszła? Nie oskarżam Cię o to – choć pewnie zrobił byś karierę.
    “gdyz nie jestes wart 1 sekundy mojego czasu”
    haha – wiem – piszesz podobnie od kilku tygodni , ale zawsze musisz “dziób” otworzyć. W sumie to nawet jestem zadowolony.
    @DZIECKO POLSKIE doskonałe artykuły – no może oprócz fotki , ale tez jest “git” – hahaha.
    pozdrawiam

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • andrew001 :

    @adamsky,
    Ex nihilo, nihil fit. Circulus in probando – de te fabula narratur. Ergo bibamus!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie i Polskich Patriotow,
    W obecnej sytuacji w Polsce, w obliczu wprowadzanego terroru wladzy, zdrady, sabotazu Panstwa Polskiego i Narodu; na pohybel zdrajcom, kapusiom, kolaborantom i wszelkiej masci pluskwom spolecznym mozemy zacytowac i zachowac w sercu slowa wielkiego krola Polskiego Jana III Sobieskiego:

    “Conjunctis viribus, esse quam videri – frangas, non flectes!”

    Cytat ten mowi: Zjednoczeni, zeby raczej istniec anizeli udawac, mozemy sie zlamac ale nie ugiac (przed wrogiem dod. moj).

    BOG, HONOR, OJCZYZNA!!!

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • adamsky :

    @andrew001
    nie piszemy posta pod postem – to nieetyczne biorąc pod uwagę “kulturę internetowych portali dyskusyjnych”.
    “BOG, HONOR, OJCZYZNA!!!”
    tak – a na obiad dziczyzna (hehe) – co ty chłopcze możesz wiedzieć o tych trzech sprawach. Sam wiesz , ze jesteś jedynie “krzykaczem” , który nie widzi innego spojrzenia na sprawę jak Swoje pewniki. Taki jesteś gieroj to szukaj dowodów – podawaj linki , komentuj z głową – hasła każdy potrafi tu cytować. W Twoim przypadku to z Honorem , Bogiem i Ojczyzną jest w pełni nie na miejscu. O cytatach w języku obcym nie wspomnę.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @adamsky,
    Hmmmm, wczesniej sadzilem ze twoj styl: zaklamanie i przewrotnosc w stwierdzeniach z grubsza odpowiada poziomowi palikota; a tu nie jestem osamotniony w tej opini trzeba przyznac. Okazuje sie jednakze ze to by stanowilo obraze dla imienia palikota gdyz ty starasz sie wszystkim udowodnic z calych sil ze mozna upasc nizej, ze tak powiem uczen przescignal mistrza!

    No coz to POlityczne szambo jest glebsze niz myslalem, powodzenia … Wszystko do czasu.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    http://niezalezna.pl/artykul

    /fotyga_macierewicz_i_dzieciolowski_o_smolensku/42227/1
    FOTYGA, MACIEREWICZ I DZIĘCIOŁOWSKI O SMOLEŃSKU

    Do @ „“ andrew001 „ pamietam co mi pisales „“ nie rzucaj perel miedzy swinie …..
    . I nigdy nie zapomne !!.Pozdrawiam mile.

    http://niepoprawni.pl/blog/29/hulaj-dusza-piekla-nie-ma

    Hulaj dusza, piekła nie ma?

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie,
    Dziekuje za podanie linkow, ostatnio jestem zabiegany i nie mam za wiele czasu na poszukiwanie wszystkich wiadomosci osobiscie, to mi ulatwilo sprawe. Dzieki za pamiec, to przyslowie pasuje takze do osoby tu bywajacej, wiesz z pewnoscia o kim mowie … .

    Przykro jak to niektore osoby pozwalaja soba manipulowac, czy zostac sprzedawczykami, a niektorzy nawet zdrajcami Polski; dzieki nim tusk jest zdolny do stwierdzenia jak Ludwik XV – krol Francji “apres nous le deluge” – po nas tylko powodz. Alarmujace jest pytanie jak to jest mozliwe ze duza czesc spoleczenstwa (ci mlodzi i (rzekomo) wyksztalceni z duzych miast) nie dostrzega ze tusko-komorowska dyktatura weszla na droge totalnego unicestwienia Polski. Widza to ludzie prosci, widza ludzie za granicami Polski, co za problem z nimi??? Co sie stalo z ta wiedza i inteligencja tych osob, czy aby na pewno zostali wyksztalceni czy tez tylko uksztaltowani wedlug “jedynie wlasciwego” wzorca obywatelskosci ktory to (w zgodnosci z popierana przez nich teoria ewolucji Darwina) z pewnoscia wzorowany musi byc na malpie? Pozdrawiam mile wszystkich, Andrew

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Lora :

    @adamsky

    Przyznam, ze od początku byłam pozytywnie nastawiona do Twojej osoby i do Twoich komentarzy. Nie dawałam Ci negatywów, bo to, że masz inne zdanie od mojego, inne spojrzenie na sprawę niż większość tu komentujących to nie jest powód, by oceniać Twoje wypowiedzi negatywnie. Poza tym starałam się cenić Twój swego rodzaju obiektywizm. Starałam się go wyłuskiwać z Twoich wypowiedzi. Bo przyznać trzeba, że starasz się sprawiać wrażenie obiektywnego, może po prostu faktycznie starasz się taki być.

    Ale im dalej w las tym więcej drzew.
    Powiem szczerze: Ciebie po prostu bawi rozwiązywanie zagadki katastrofy. Wcale Ci na tym specjalnie nie zależy, by ją rozwikłać z innych pobudek niż z czystej ludzkiej ciekawości. Traktujesz to jako rozrywkę. Czystą rozrywkę. Skąd to wnoszę? To po prostu samo wyłazi z Twoich wypowiedzi, gdyż zabawiasz się w sędziego. W pana obiektywnego, który waży co moze byc dowodem w sprawie a co nie, co mozna mowic, a co nie, co jest dobre, a co złe.
    Zauważ, że zawsze dość zjadliwą krytykę kierujesz do swoich rozmówcow, do “obrońców krzyża”, do “Kaczora” itp. Zaś poprzestajesz na ktytyce drugiej strony w sposob lakoniczny: “PO, tez nie trawię” Gdzie tu równowaga? Kubły pomyj potrafisz wylac na tych, ktorzy starają sie jak potrafią (powtarzam: jak potrafią, nie kazdy jest alfa & Omegą, trzeba miec szacunek do ludzi, by o tym zawsze pamietac) buntować przeciw atogancji obecnej wladzy wobedz sledztwa smoleńskiego. Natomaist władzę obdarzasz łaskawym “tez ich nie trawię”. Dobra socjotechniczna zagrywka, nie powiem. Wytwarzasz w czytelniku wrażenie obiektywizmu, a tak naprawdę jesteś TVN – light, Monika Olejnik- light. Wspierasz ich cały czas. Light zawsze wspiera Hard, bo jest tym samym, tylko o delikatniejszym zabarwieniu, udaje, że się stara. Hard nic nie udaje, tak jak Monika nie sili sie na obiektywizm i wcale sie tego nie wstydzi. A jak sie wstydzi, to dobrze sie kamufluje, by dalej czerpać kase z rogu obfitości.

    Krytykujesz osobę np. Andrew nie znając go. Skąd wiesz, jakie miał życie? Jakim prawem odmawiasz mu prawa do rzeczywistej wiedzy na temat tego, czym jest “Bóg, Honor i Ojczyzna”? Dopowiadasz “i dziczyzna” świadomie starając się ośmieszyć wydźwięk tych słow.

    Piszesz o tym, ze ludzie tacy jak Andrew stawiają tu tezy jako dowody.
    A co robią od 10 kwietnia media, co robi Rząd? Co robią Rosjanie, wszelkiej maści publicyści i “fachowcy”? Tutaj mięliśmy cały arsenał dowodów na to, że:
    - pilot popełnił błąd
    - pilot nie znał rosyjskiego
    - pilot nie rozumiał parametrów lotu podawanych prze Rosjan, bo posługiwał się innym systemem
    - pilot był niedoszkolony
    - pilot lądował szukając ziemi wzrokiem
    - Kaczyński kazał lądować
    - Kaczyński na pewno kazał lądować
    - Kaczyński był pijany
    - Kaczyński wtargnął do kokpitu pilotów
    - Generał Błasik naciskał na pilotów, żeby lądowali
    - Generał Błasik wyrzucił drugiego pilota i usiadł na jego miejscu za sterami
    - Generał Błasik sam próbował wylądować Tupolewem
    - Generał Błasik miał konflikt z załogą
    - samolot miał duże opóźnienie i dlatego doszło do katastrofy, bo była presja czasu
    - Kaczyński sam zaprosił tylu wysokich rangą urzędników i wojskowych i to on odpowiada za tę katastrofę
    - Kancelaria Prezydenta organizowała tę uroczystość i przelot

    To wszystko słyszeliśmy jako tezy, ale przede wszystkim jako stwierdzanie “faktów”, robienie z tez dowodów na to, że do katastrofy doszło właśnie dlatego, że – czytaj jak wyżej.

    O jakim więc Ty obiektywizmie mówisz??? Tu nie ma na niego miejsca, nie w takim wydaniu, jakie Ty proponujesz.

    Czy to, co się dzieje ze śledztwem nie jest dla Ciebie dowodem na to, ze cała ta sprawa mocno śmierdzi? Czy te wszystkie argumenty, które tutaj i przez rodziny ofiar i przez zespół parlamentarny są przytaczane nic dla Ciebie nie znaczą? Więcej znaczy to, co się mówi w TVN, pisze w GW? Najwyraźniej. My musimy udowadniać, przedkładać twarde dowody, oni nie. Oni mogą rzucać oskarżenia na prawo i lewo i jest git. Dla Ciebie to jest ok.
    I dlatego, skoro druga strona nie gra uczciwie, my mamy prawo agitować do głosowania na konkretną partie. Zresztą! Każdy ma do tego prawo! Czy jest w tym cos złego, szkodliwego? żałosnego? Jak to chyba ująłeś?
    Żałosne jest to, ze większość Polaków ma w dupie prawdę. Powiem Ci cos Adamsky: większość Polaków myśli dokładnie tak jak Ty. Każą sobie udowadniać nasze tezy, a tezy strony przeciwnej spijają bez dwóch zdań i powtarzają dalej jak słowo objawione.
    Kaczyński mógł być pijany> Zaraz pół Polski powtarzało, ze jest kiszka, bo Kaczyński był pijany! A jakże, przecież już wcześniej chodziły słuchy o Jego “małpkach”. Jak nic! Pewnie to prawda… – tak szeptała ulica. Generał Błasik za sterami? Czemu nie, przecież sami piloci mówili, że tak potrafił robić. Cóż, szkoda tylko, że niewielu z ludzi pokusi się o zweryfikowanie tej rewelacji z wypowiedziami innych, którzy mówią wprost, ze Błasik był pilotem i musiał rocznie wylatywać godziny, w związku z tym podczas niektórych lotów szkoleniowych np. miał prawo zasiadać za sterami i faktycznie rak robił czasem. Nigdy jednak na Tupolewie, bo po prostu do tej maszyny nie miał uprawnień! Ale fama o Błasiku szaleńcu poszła w świat i żyje własnym życiem!
    Adamsky. Nie jesteś obiektywny. Wg mnie nie jesteś też uczciwy. Jest tyle zaniedbań w śledztwem, że aż oczy bolą, a Ty twierdzisz, ze my musimy zbierać dowody. Nie dość ich już jest?
    Ja uważam, że czas przyszedł nie tyle na zbieranie dowodów, co na autentyczne pokazanie przez społeczeństwo, że nie zgadza się na kłamstwo i mataczenie. Nie my jesteśmy od zbierania dowodów. Ludzie (blogerzy, publicyści, fachowcy, my tutaj) wskazali dość braków w tym śledztwie, zaniedbań, by wywołać oburzenie, bunt.
    A ludzie Twojego pokroju dalej każą w mozole zbierać dowody! I milczeć, nie narzekać na władze, bo to nieładnie, nie mamy dowodów, a narzekamy! O co tu chodzi?
    Nie chce być nieprzyjemna, ale skoro Ty taki jesteś wobec innych, to i ja pozwolę sobie na pytanie: a może to Tobie płacą za taki “niby-obiektywizm” Bo, widzisz, Twoja postawa jest jak wypisz, wymaluj postawą typowego Polaka, który patrzy, słucha, niewiele go to obchodzi tak na dobrą sprawę, bo wie, ze nic nie wskóra w tej materii, że wyżej d..y nie podskoczy, spija słowa z TVN, powtarza je innym znajomym, a słowa takich jak my (zaangażowanych w temacie bardziej niż przeciętnie) obraca w mózgownicy po tysiąckroć, męczy się z tym sam, nie powie drugim o takich argumentach, bo przeca są wyśmiane przez establishment, nie trendy. Koniec końców każe nam przedstawiać dowody, jakbyśmy byli prokuraturą. Nie mamy ich? No to, o czym my mówimy? Oszołomy jakieś, gdzie widzą dowód tam, gdzie to jest jedynie teza.

    I na koniec. Ja nie interesuje się przyczynami tej katastrofy, bo zżera mnie ciekawość. Wogóle mnie nie zżera, w kategoriach “ciekawości” prawie wcale mnie to nie ciekawi (w skali 1 – 10 ciekawość w tym wypadku plasuje się na pozycji 4).
    Po prostu dlatego interesują się ta tragedia cały czas, choć większość Polaków juz dawno przestała, że uważam, że tym wszystkim ludziom, którzy zginęłi w tej katastrofie po prostu to się należy. Jestesmy im to winni. Jako naród, jako społeczność mówiąca tym samym językiem, mająca w swych korzeniach tę sama historię, skupiająca się wokół spraw, które wielokrotnie obchodzą tylko nas Polaków i tylko przez Polaków są rozumiane. Nie można dopuścić do tego, by śmierć tych ludzi nie została rzetelnie wyjaśniona. Jeśli widać zaniedbania w śledztwie, a je widać, to powinno rodzic w Polakach bunt. To rodzi naturalny odruch podejrzeń wobec tej strony, która zaniedbuje, która mataczy. Tym bardziej powinniśmy się wobec tego buntować i domagać rzetelności, gdyż zachodzi uzasadnione właśnie tymi zaniedbaniami podejrzenie, że to nie była “zwykła” katastrofa. A więc tym bardziej tym wszystkim ludziom, którzy zginęli należy się, by ich śmierć była wyjaśniona. Bo jeśli katastrofę spowodowano umyślnie? Jeśli zabito z rozmysłem tych ludzi? Specjalnie przedstawiam tutaj jako pytanie rzecz, która dla wielu jest pewnikiem. Po to, że takie pytanie powinno zrodzić się w głowach wszystkich Polaków. Dlaczego? Bo wobec zamordowanych ofiar każdy człowiek czuje się w obowiązku ukarać sprawców. A więc taka postawa każe nie zgodzić się na zaniedbania i domagać się rzetelności śledztwa. Polacy dali sobie wmówić, że to zwykła katastrofa, choć nie ma na to dowodów.
    To jest właśnie ta nieuczciwość. By stwierdzić, że to nieumyślny wypadek lotniczy dowodów nie trzeba. By twierdzić, że mogło dojść do celowego działania – trzeba dowodów. A uczciwie: dowodów potrzeba i w jednym i w drugim przypadku.

    Musiałam zrobic personalny koment, gdyż to jest niezwykle ważne, że adamsky w istocie jest doskonałym przykładem quasi-obiektywizmu. I wazne jest to, że wikększość Polakow czeka dokladnie tak jak on, nie wiadomo na jaki cud, nie wiadomo na jaki dowód.
    Dowodów na rozmyslnie źle prowadzone sledztow jest mnostwo, a jemy wciąz nie wystarcza, wciąż jest pod nieodpartym urokiem TVN i spółki. Wciąz czeka, i każe czekac. Wciąż łaja za mylenie hipotez z dowodami, wciąz każe grzebac, zadawac pytania, miec wąrpliwości, I w istocie nie robic nic.
    Bawic się tylko myslą. Nic wiecej.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • adamsky :

    @Lora
    “byłam pozytywnie nastawiona do Twojej osoby i do Twoich komentarzy”
    wolę komentarzy – dziękuję.
    “Nie dawałam Ci negatywów” – ja nawet sobie nie daję – przestańcie się w to bawić – to nie Nasza Klasa !
    “Ciebie po prostu bawi rozwiązywanie zagadki katastrofy”
    tak – dlatego jestem obiektywny w sprawie katastrofy – nie podchodzę z emocjami jak co po niektórzy. Nie jestem przecież “powiązany” bezpośrednio – emocjonalnie. To tak jak w sądzie.
    “a tezy strony przeciwnej spijają bez dwóch zdań i powtarzają dalej jak słowo objawione”
    trochę “poleciałaś” ale ok – emocje. Nigdy nie popierałem tezy , że nie był to zamach – pisałem , że jest naprawdę mało dowodów na to. Dla teorii zamachu też nie byłem i nie jestem przeciwny. Jedyne co lubię to gadanie do rzeczy – dowody , nie domysły. Nie wierszyki , cytaty , pomniki i cała ta brudna gra na katolikach i Polakach.
    “ktorzy starają sie jak potrafią”
    przekraczając wszelkie granice moralności w dyskusji – zasłaniając się naszymi wieszczami i symbolami religijnymi jedynie dla sprawy rozwiązania sprawy katastrofy w Smoleńsku.
    ” a tak naprawdę jesteś TVN”
    czyli co – bo nie łapię ? Pewnie dlatego , że słucham/oglądam różne stacje TV i radiowe i sam wyciągam wnioski. Jak sama widzisz segregujesz od razu osobę o innych poglądach – uosabiając ją z jakąś stacją TV. Czy to jest przejaw obiektywizmu którego brak mi wytykasz ?
    “że wyżej d..y nie podskoczy”
    a kto podskoczy ? – kochana Ty nie wiesz o czym piszesz i żyjesz w świecie iluzji. Żaden rycerz w złotej zbroi się nie zjawi – żaden cud – tu trzeba realizmu.
    “Krytykujesz osobę np. Andrew nie znając go. Skąd wiesz, jakie miał życie? Jakim prawem odmawiasz mu prawa do rzeczywistej wiedzy na temat tego, czym jest “Bóg, Honor i Ojczyzna”? Dopowiadasz “i dziczyzna” świadomie starając się ośmieszyć wydźwięk tych słow.”
    rzeczywistej wiedzy ? Samo głoszenie hasła – Bóg , Honor , Ojczyzna w takich okolicznościach to błazenada. Te słowa wypowiadają bohaterowie wojny w jej obliczu. To nie jest hasło wyborcze , to nie jest następne narzędzie walki w sprawie Smoleńskiej katastrofy. Na ulicy za takie hasło dostał by w pape i po gadaniu. Przecież to pozer. Może i miał ciężkie życie , ale to nie kącik “opowiem o sobie”. Nie cierpię takich którzy pod osłoną symboli , haseł i poglądów udawają tu “cierpiących” patriotów walczących o prawdę. To “dziczyzna” to faktycznie bez potrzeby dodałem – i tak całość z jego “ust” jest niesmacznie komiczna.
    “Piszesz o tym, ze ludzie tacy jak Andrew stawiają tu tezy jako dowody.
    A co robią od 10 kwietnia media, co robi Rząd?”
    masz pretensję do mnie co robi rząd ? Rząd i media tu nie piszą – oceniam co piszą w goście w komentarzach. W sumie sama nawiązałaś do sprawy – to dlaczego asy z tegoż portalu jadą tą samą techniką ?
    “że do katastrofy doszło właśnie dlatego, że”
    tak przeczytałem te tezy i co ? podpisałem się pod którąś – że to fakt ? Nie – o co Ci więc chodzi ? Do kogo masz pretensje ?
    Wiesz co mnie tu najbardziej irytuje (tzn w śledztwie) – brak prawdziwej komisji. Druga sprawa to właśnie te pseudo patriotyczne pomoce , które ośmieszają wszystkich którzy chcą się tym jakoś poważnie zająć. Ostatnia sprawa to sądzę , że jeśli nadal komisje będzie się tworzyć z członków dominujących partii to będzie taki sam bałagan. Trzeba tu kogoś zza tego bagna – rozumiesz – obiektywnego. Inaczej są przepychanki i wyciąganie co raz to dziwniejszych tez – z obu stron.
    “Ja uważam, że czas przyszedł nie tyle na zbieranie dowodów, co na autentyczne pokazanie przez społeczeństwo, że nie zgadza się na kłamstwo i mataczenie”
    to prosimy – pokaż społeczeństwu co trzeba zrobić. W sumie to pokaż nam co mamy robić. pisać w nieskończoność , że śledztwo ma wiele niejasności – to było wiadomo już w pierwszych dniach. Mamy tu ciągłe maglować , że rząd jest poddańczy , że Putin jest zły , że to był zamach – po kiego ? – tylko po te “punkciki” na portalu ?
    ” By stwierdzić, że to nieumyślny wypadek lotniczy dowodów nie trzeba.”
    oj tu się mylisz – żeby zamknąć śledztwo trzeba chocby najmniejszych dowodów. Żeby je ponowić wystarczy najmniejsza niejasność.
    “że wikększość Polakow czeka dokladnie tak jak on, nie wiadomo na jaki cud, nie wiadomo na jaki dowód”
    w świetle obecnej sytuacji dla mnie faktycznie każdy dowód będzie cudem
    “wciąż jest pod nieodpartym urokiem TVN i spółki”
    powiedziała wszystkowiedząca kula – się widzę wkręciłaś w nagonkę “kolegów” z tego portalu.
    “Wciąż łaja za mylenie hipotez z dowodami”
    tak – bo to stanowcza różnica
    ” wciąz każe grzebac, zadawac pytania, miec wąrpliwości”
    tak – bo tak się dochodzi do prawdy – jak naukowiec – nie nawiedzony
    ” I w istocie nie robic nic”
    przecież sama pisałaś wyżej , że nie nam znajdować dowody. Więc , co mam nawoływać tak jak reszta do czegoś bo to pewnik ?

    Jak widać dajecie się nie tylko podpuścić , ale i nie potraficie racjonalnie przedstawić zarzutów. Motacie się w swoich “zeznaniach” , więc jakim sposobem chcecie walczyć o prawdę ? Brak tu fachowców , brak racjonalnych wypowiedzi , obiektywizmu , bezpartyjności… no , ale portal się kręci , bo macie “wroga” nie ?
    Szczerze pozdrawiam.

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • andrew001 :

    @Lora,

    Wspanialy argument, podziwiam! Mam tu jedna malenka uwage czysto techniczna ale wazna:

    HIPOTEZA JEST ZALOZENIEM – WYJASNIENIEM WYDARZEN/FAKTOW SPELNIAJACYM KRYTERIA WERYFIKACYJNE, CZYLI STWIERDZENIEM POSIADAJACYM OPARCIE W WIELU (NIE WSZYSTKICH) FAKTACH/DOWODACH/WYDARZENIACH KTORE TO OPARCIE CZYNI JA BARDZO WYSOCE PRAWDOPODOBNA JAKO PRAWDZIWE WYJASNIENIE PRZEBIEGU WYDARZEN. Rozni sie ona od tzw. roboczej hipotezy zasadniczo, robocza hipoteza nie posiada praktycznie calkowicie oparcia w zadnych faktach, jest przypuszczeniem tzw. “ad hoc” – z sufitu, mozna to tez okreslic “educated guess”. Hipoteza robocza powstaje przy calkowitym braku wiedzy o przebiegu wydarzen, jest zalozeniem wstepnym ktore konsekwentnie MUSI zostac zweryfikowane czy jest w jakimkolwiek stopniu logiczne.

    TEZA JEST HIPOTEZA UDOWODNIONA, JEST FAKTEM DOKONANYM. PRZEBIEG WYDARZEN W RZECZYWISTOSCI ZGADZA SIE Z HIPOTEZA.

    Na tym forum w wypowiedziach przewija sie wiele faktow o katastrofie Smolenskiej, o przebiegu pewnych wydarzen przed, w czasie jak i po tej katastrofie. Juz tylko te prawdziwe wydarzenia, ktore wspieraja idee zamachu, mowia ze mamy do czynienia z HIPOTEZA ZAMACHU, WYDARZENIEM NIEZWYKLE WYSOCE PRAWDOPODOBNYM, ALE JESZCZE NIE UDOWODNIONYM. Nie jest to juz w zadnym przypadku hipoteza robocza.

    Dowodow jest bardzo wiele na wsparcie tej hipotezy to prawda, czego brakuje to rzetelnego i fachowego, w pelni przeanalizowanego (z dostepem do nawet najtajniejszych materialow, w skrocie uwzgledniajacego wszystkie dostepne materialy) szczegolowego spisu wydarzen po kolei. I to jest wlasnie to co P. Macierewicz robi i organizuje. My mozemy tu “dorzucac” do sprawy nowe watki, hipotezy, (tylko nie tezy robocze!) po to aby sugerowac tej komisji rozszerzenie pola badan i weryfikacji tej hipotezy. Ze wzgledu na niezwykle wysoki stopien prawdopodobienstwa tej hipotezy, mozliwosc jej konsekwentnego znegowania (ktora jest odwrotnie proporcjonalna) i odrzucenia jest znikoma i wymagalaby wykazania FAKTU LUB WYDARZENIA RZECZYWISTEGO FUNDAMENTALNIE SPRZECZNEGO Z TA HIPOTEZA. Nigdy nie mozna wykluczyc czegos takiego a priori, ale to juz byloby dawno temu widoczne EWIDNTNIE i nie pozwoliloby sformulowac tej hipotezy w pierwszym miejscu (chyba ze dostalibysmy nowa wiarygodna i weryfikowalna informacje o naglym wydarzeniu o stopniu krytycznym np. jeden z pilotow mial atak serca a drugi w tym czasie udar mozgu, no ale i to jest podejrzane gdyz mozna to wywolac na zadanie). Tak wiec nie mozna za bardzo oczekiwac takiego obrotu sprawy. Statystycznie to lzej byloby wygrywac w lotto glowna wygrana tydzien po tygodniu przez rok albo i dwa, anizeli odrzucic hipoteze zamachu. Pozdrawiam Andrew

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • DZIECKO POLSKIE :

    Do@ „“ andrew001““

    Są słowa których mówić nie należy takie, których się nie zdradza, których głębi nic nie zrani, nie pogubi, nie postrada. A więc powiem prosto z mostu. Bo ja wiem, zrozumiesz przecież. Ja dziękuję Ci po prostu za to, że naprawdę jesteś.

    Dziekuje takze za wiersz „“NARÓD TWARDYCH „“
    pozwolilam go sobie puscic w eter na innych Bloogach i wierze ze nie bedziesz mial nic przeciw temu.Dziekuje !!

    Dziekuje takze „“ Lora „“ za wspanialy komentarz ,za jej odwage i szczerosc.Dzieki Lora .

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • adamsky :

    @andrew001 – wreszcie łapiesz o co chodzi
    “Dowodow jest bardzo wiele na wsparcie tej hipotezy to prawda, czego brakuje to rzetelnego i fachowego, w pelni przeanalizowanego (z dostepem do nawet najtajniejszych materialow, w skrocie uwzgledniajacego wszystkie dostepne materialy) szczegolowego spisu wydarzen po kolei. I to jest wlasnie to co P. Macierewicz robi i organizuje”
    Właśnie – pomóc możemy w tej sprawie jedynie realnie badając wszystkie poszlaki. nawet te najbardziej “idiotyczne” da się “przejść”. Cały czas Was do tego motywuję. Poważniej zawsze brany jest ktoś kto podchodzi do sprawy poważnie – nie rzuca sloganów , nie cytuje wierszy , nie zasłania się krzyżem itp. Rozumiem to dla niektórych ważne – ale z kim Wy walczycie ? Z kimś kto tych wartości nie szanuje – to nie jest tu priorytet. Były prezydent nie jest święty – nie jest inny niż każdy z nas. To co dzieje się po tej tragedii to już jest lekko mówiąc skandal – to nie pomaga szukającym prawdy i badającym poszlaki. Tak postępując łatwo dajemy się ośmieszyć i tym samym nasze nie raz dobre zamiary idą na nic – są brane jako poglądy fanatyka itp.
    Widzę też @andrew001 , ze powoli “łapiesz” zasady panujące w społecznościach internetowych – na końcu ładnie pozdrawiasz – to cieszy.
    @DZIECKO POLSKIE
    no jeśli już dajesz linki do obcych for to coś rozsądnego. O tym właśnie pisałem – to “śmierdzi” fanatyzmem – tego nikt nie “kupi”.
    Autor tekstu pisze
    “Zadziwiającym jest, że śmierć części Ofiar katastrofy katyńskiej, podejrzany sposób w jaki straciły życie, są obojętne nawet dla ich najbliższych…”
    kim jest ów pajac , żeby twierdzić , że bliskie osoby zmarłych/zabitych są obojętne ? To strasznie “niesmaczne” i bardzo kontrowersyjne stwierdzenie.
    “Dlaczego nie interesuje żony jak zginął jej mąż?
    Dlaczego nie interesuje męża jak zginęła jego żona?”
    po tych słowach zrozumiałem , że to złe forum i zły człowiek , a Wy tu jeszcze cytujecie takich ludzi! Może najpierw **************************** przeczytaj tekst i dopiero umieszczaj link.
    “Dziś, na wieczornym niebie Warszawy znów zabłyśnie Konstelacja „Smoleńsk”, w tysiącach okien zapłoną znicze.”
    Rozumiem – taka przenośnia – ale czemu ma służyć ? W sumie ok – każdy jakoś tam przeżywa śmierć prezydenta , nie pomijam oczywiście pozostałych ofiar. Gramy więc na “męczennika” tak ?
    “W szumie nowych traw i kwiatów będzie można usłyszeć daleki, głuchy dźwięk dzwonu Zygmunta…”
    spoko – znów ładna metafora , ale to już jest dobre na konkurs poezji.
    Nie potrzeba nam takiego “wsparcia” – jaj tu potrzeba i jak zawsze mówię fachowców – nie poetów marzycieli. Generalnie mam nadzieje , że też as co nie co w tym cytowanym linku “uraziło”.
    Pozdrawiam.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • andrew001 :

    @Dziecko Polskie,

    Dziekuje. Wielu stara sie cos zrobic dla wyjasnienia tej okropnej katastrofy, kazdy na miare swoich mozliwosci (a nawet wiecej) i to jest najwazniejsze w tej sprawie. Historia o tych wszystkich wspanialych ludziach pracujacych w jednym celu – wyjasnienia katastrofy Smolenskiej, nie zapomni. Jest to unikalny wysilek, anonimowi ludzie nie znajacy sie osobiscie, zlaczeni sercem i poprzez internet. Z tym zamachowcy sie nie liczyli, i tu juz przegrali z kretesem. Tu Polacy okazali ze sa wsrod nich ludzie z honorem, patrioci, ludzie godni szacunku, nie dla poklasku, lecz dla okazania szacunku i oddania honoru ludziom ktorzy zostali pomordowani pod Smolenskiem. Wybitnym synom i corkom Polski, ludziom ktorych wady (ktore ma przeciez kazdy czlowiek) okazaly sie niczym w porownaniu z ich wartosciowymi cechami charakteru; ludziom ktorzy oddali zycie dla Polski. I tu skala wysilku ludzi dobrej woli w wyjawieni prawdy oddaje to w pelni.

    Ale wazniejsze jeszcze jest to aby wreszcie zmienic wladze w Polsce, wybrac nowy POLSKI RZAD i tu trzeba juz teraz sie wysilic.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Lora :

    Adamsky, cała moja wypowiedz jest długa, tak już mam, więc mogło Tobie i innym umknac to, o co mi tak naprawdę chodziło:

    jest mnóstwo faktów, wksazujących na zamach, jest mnostwo nieprawidłowosci w śledztwie: własciwie całe sledztow jest jedna wielka nieprawidłowością.
    I nic. Po prostu nic. Ludzie jako masa, przestali sie sprawa interesowac, wszyscy przymykaja oczy. Nikt tych faktów (o których piszemy i piszą o nich fachwowcy, piloci, etc.) nie analizuje, oprócz tychże, oraz zespołu Macierewicza, i Gazety Polskiej czy Naszego Dziennika. Nikt więcej.

    Prokuratura – oczywiście nie wiemy czy bada te wątki czy nie, pewnie tak. Ale jej wypowiedzi są niepokojaco spolegliwe wobec Rosji (czyt. ostatnie przyjecie nowych zeznań). Oby na koniec pokazała niezależność.
    Własiciwie w tej Prokuraturze cała nadzieja.

    Nie widzisz tego, ze powstała sytuacja taka, że chocby Jezus zstąpił ponownie na Ziemie i oświadczył, ze to był zamach i tak by nie uwierzono? Inaczej mówiąc: obawiam się, że Rosjanie sami musieliby się przyznac swiatu.

    Jest takie brzydkie powiedzenie: pluj …. w oczy, a … mówi, że deszcz pada. Dokładnie to się dzieje w sprawie katastrofy smoleńskiej. Chocbys wypluł z profesjonalnego analizatora nastepne poszlaki, nikt się tym nie zaintersuje. A wiesz dlaczego?

    Bo nie mamy dowodow bezpośrednich. I nigdy ich nie będziemy miec!
    To sa jedyne niezbite dowody, o ktorych tak z pasja wypisujesz, że ich nie mamy, i powinnismy je zbierac.
    Co mamy zrobić? Ukraść Tupolewa z Rosji? A moze wykraść czarne skrzynki?
    Nie widzisz, że to jest po prostu dramat tej katarstrofy: jest wiele poszlak, nie ma dowodów bezposrednich, Rosja w reku ma całe sledztwo, i jesli dokonano zmachu, zrobi wszystko, by dowodłów nie było. Poszlaki moga byc, i tak na ich podstawie będa sie jedynie odbywac jalowe dyskusje.
    Jednak dowody poszlakowe, posrednie tez są dowodami, tylko ze kwestia jest tego, czy je uznasz, i bedziesz drązył temat dalej, czy nie. Czy powiesz: nie mam dowodu! Rozumiesz? Czy rozumiesz, że Nigdy go nie bedziesz miał?

    Czy w sądzie bierze się pod uwagę tylko dowody bezpośrednie czy poszlakowe także? Poszlakowe także.
    A więc wiele z tutaj na tym forum zaprezentowanych analiz ekspertów to własnie f=dowody poszlakowe. Dowody na kłamstwa MAKU i rosyjskich decydentów. Nie na zamach, ale na kłamstwa. To powinno wystarczyć, by uruchomic jaką machine prawną.

    Tak naprawde uważam, że Polacy powinni wyjść na ulice i głośno zaprotestowac przeciwko zaniedbaniom w sledztwie i postawie Rządu wykazanej od początku ws. katastrofy, sledztwa.
    Wszyscy powinnismy wyjśc na ulice i zażądać, by nie godzono się na yo, że Rosja zmienia nam dowolnie zeznania, manipuluje naszymi medialnymi doniesieniami, eyc.

    Cała moja poprzednia wypowiedz to po prostu taki słowny bunt, krzyk bezradnosci.
    Ty nie byłes emocjonalnie związany z nikim kto tam zginął. Rozumiem to. Oczywiście, pzeciez to są dla nas obcy ludzie w koncu.

    Ale ja kochałam naszego Prezydenta. Możesz się z tego smiac, możesz nie wierzyc. Kochałam tego człowieka za to jakim jest Polakiem, za to, że juz jako Preze NIK-u rozpoczął walkę o Polske, poprzez walke z rakiem korupcji. Ty Go nie lubiłes, i przez pryzmat tej niechęci oceniałes, jak wielu innych, Jego poczynania. Zresztą każdy ma prawo do własnej oceny, oby to była faktycznie własna…
    A więc kochałam tego człowieka za to kim był, jakim był człowiekiem, i dotąd czuje scisk w sercu, kiedy myslę o tym, że tak wiele wskazuje na to, ze ktoś pomogł im odejśc z tego swiata, a my Polacy mówimy, ze nic się nie stało, że deszcz pada tylko…

    Thumb up 0 Thumb down 0

Po przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk rozmawiał z Władimirem Putinem. Według ustaleń Polskiego Radia, trasę z Witebska do granicy białorusko-rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim, który zmierzał do Smoleńska, by zidentyfikować ciało prezydenta RP, pokonał bardzo szybko. Tuż po przekroczeniu granicy rosyjskiej zwolnił. Pokonanie około stu kilometrów z Witebska na miejsce tragedii zajęło blisko trzy godziny. – Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo że mieliśmy paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h - relacjonował jeden z członków delegacji Adam Bielan. Delegacja pytała konwojujących milicjantów o powody tak wolnej jazdy. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że takie mają rozkazy. Jeszcze przed Smoleńskiem pojazd z prezesem PiS został wyprzedzony przez kolumnę z premierem Tuskiem, który na Białorusi wylądował kilkadziesiąt minut po Kaczyńskim. Potem autokar z Jarosławem Kaczyńskim jeszcze krążył po mieście. W tym czasie premierzy Polski i Rosji odbyli spotkanie. Informacje te miał zweryfikować Piotr Paszkowski, rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

Co się dzieje

Stało się
i dzieje w dalszym ciągu
i będzie dziać nadal
jeśli nic się nie stanie co to wstrzyma.



Niewinni nie wiedzą o niczym
bo są zbyt niewinni
Winni nie wiedzą o niczym
Bo są zbyt winni



Biedni nie pojmują tego
bo są zbyt biedni
Bogaci tego nie pojmują
bo są zbyt bogaci



Głupcy wzruszają ramionami
bo są zbyt głupi
Mądrzy wzruszają ramionami
bo są zbyt mądrzy



Młodych to nie obchodzi
bo są za młodzi
Starych to teź nie obchodzi
bo są zbyt starzy



Dlatego nic się przeciw temu nie dzieje
i dlatego to się stało
i dlatego to się dzieje
i dziać będzie nadal



- Erich Fried -
free counters