Rafał Rogalski: jedyny błąd polskiej prokuratury był taki, że zawierzyliśmy rosyjskiej dokumentacji

Publikacja w serwisie: 20 May 2011
Klikaj przycisk +1, aby osoby z listy kontaktów widzieli Twoje rekomendacje w wyszukiwarce

Zobacz także:

» "List z Polski" » Mecenas Rafał Rogalski zarzuca stronie rosyjskiej utrudnianie śledztwa przez zacieranie śladów przestępstwa. » Rafał Rogalski: Jest nagranie rozmowy Błasik-Protasiuk, to nie jest nacisk na załogę » Polscy śledczy nie mają pełnej dokumentacji ws. ofiar katastrofy smoleńskiej » Kolejna farsa – po kilku miesiącach generał jest już trzeźwy i jako jedyny prawidłowo odczytuje wysokość » BŁĄD » Prokuratura wojskowa zleci audyt dokumentacji medycznej ofiar katastrofy smoleńskiej przekazanej przez stronę rosyjską » Rafał Gawroński zlokalizowany » Błąd dziennikarzy “Wprost” » Błąd na tablicy upamiętniającej ofiary Smoleńska » Provoc: Stenogram zawiera błąd matematyczny » Piloci prezydenckiego Tupolewa mogli zostać wprowadzeni w błąd ? » Rafał Gawroński zaginął (a właściwie zniknął w lochach wymiaru nie-sprawiedliwości) » MACIEREWICZ O ROSYJSKIEJ KONFERENCJI » Caryca rosyjskiej awiacji » Rosyjski operator popełnił ewidentne wykroczenie wprowadzając załogę samolotu w błąd » Michał Fiszer: Błąd pilotów nie jest przesądzony, mogli nie mieć wpływu na tor lotu » Po katastrofie śledczy nie skorzystali z rosyjskiej oferty » Rafał Gawroński pierwszym oficjalnym wieźniem politycznym IV RP – aresztowany z drewnianymi krzyżami naprzeciwko Pałacu Prezydenckiego! » Zdarzenia i fakty wskazujące na współodpowiedzialność władz Federacji Rosyjskiej » Były ostrzeżenia ze strony rosyjskiej – Lotnisko w Smoleńsku było „zaniedbane” » “cała sztuka polega na tym, aby uczynić to w taki sposób, że powstanie ogólne przeświadczenie o rzeczywistości danego faktu lub danego zdarzenia” » Rejestrator Tu-154M z polskiej firmy » Pozorowane działania prokuratury » Moskwa przypilnuje polskiej opinii do raportu MAK? » Dla prokuratury sprawa kaset nieistotna » Zachowanie prokuratury jest upokarzające » Komunikat Wojskowej Prokuratury Okręgowej » Wykładnia prokuratury jest z sufitu » Rosjanie nie przekazali stronie polskiej oryginału filmu » Zapis polskiej czarnej skrzynki samolotu Tu-154M » Życiorys Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego » WNIOSEK DO PROKURATURY BY PRZESŁUCHAĆ EDMUNDA KLICHA » Antoni Macierewicz komentuje wnioski prokuratury » Kości spod Smoleńska trafiły do prokuratury » Trzej eksperci dołączyli do polskiej grupy badawczej w Moskwie » Rosjanie nie przekażą polskiej prokuraturze oryginałów czarnych skrzynek » Edmund Klich przekazał polskiej komisji uwagi do raportu MAK » Rosja: Mamy wiele pytań ws. Smoleńska do strony polskiej » KOMUNIKAT PROKURATURY ZE SMOLEŃSKIEGO ŚLEDZTWA – wersja tvn24 » Macierewicz złoży zawiadomienie do prokuratury ws. Akcji Krzyż » Jest zielone światło dla likwidacji Prokuratury Wojskowej » Tusk powinien odejść z polskiej sceny politycznej – uważa lider PiS » “Chcemy pierwsi poznać raport polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy 10 kwietnia” » Informacja Ministra Spraw Zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2010 roku » Wnioski do prokuratury w sprawie zachowania BOR i Straży Miejskiej przed Pałacem Prezydenckim » Prokurator Marek Pasionek odwołał się decyzji szefa Naczelnej Prokuratury Wojskowej » Nowe dane na temat parametrów lotu Tu-154 z 10 kwietnia dotarły do prokuratury wojskowej » Kalendarium zaniedbań w sprawie katastrofy polskiej delegacji na uroczystości 70. rocznicy mordu na polskich oficerach w Katyniu » Jakie kroki na arenie międzynarodowej podejmą władze Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie naruszeń zapisów załącznika 13 konwencji chicagowskiej » Jerzy Miller jest gotowy poinformować stronę rosyjską o wynikach prac polskiej komisji wyjaśniającej okoliczności katastrofy smoleńskiej » Ewidentne zacieranie śladów » emerytowany oficer CIA: TO NIE BYŁ WYPADEK

Konrad Piasecki: Panie mecenasie, jak pan odczytał rosyjski komunikat o trzech pomyłkach w identyfikacji ofiar katastrofy?

Rafał Rogalski: Mamy do czynienia z rozbieżnościami. Z jednej strony rosyjska prokuratura za pierwszym razem podała pewną niepełną informację, a która polegała na tym, że strona polska – i to jest bardzo ważne – czyli w domniemaniu władze polskie popełniły błąd jeżeli chodzi o identyfikację. Drugi komunikat był już całkowicie niezrozumiały, ponieważ on juz co najmniej wskazywał na to, że doszło do identyfikacji i to błędnej, a po drugie doszło do pochówków błędnych, co do trzech osób. Jeżeli chodzi o personalia.

Konrad Piasecki: Ale czy to jest tak, że ta wrzutka ma czemuś służyć z rozgrywkach między Polską a Rosją, czy to jest jakaś dziwna inicjatywa rosyjskiej prokuratury?

Rafał Rogalski: Niestety mam wrażenie, że po pierwsze była to wrzutka, która miała doprowadzić do jakiejś destabilizacji i to przede wszystkim działania polskiej prokuratury i przerzucenia odpowiedzialności na polską prokuraturę. Ja niestety będę bronił polskiej prokuratury, dlatego, że jedynym błędem – i to w dobrej wierze popełnionym, i to wyraźnie podkreślam – był taki, że zawierzyliśmy rosyjskiej dokumentacji, a przede wszystkim zawierzyliśmy temu, że w sposób właściwy doszło do identyfikacji ciał przez określone organy strony rosyjskiej.

Konrad Piasecki: Krótko mówiąc: chodzi o to, że jeśli okazałoby się, że są jakieś problemy, jakieś błędy, to Rosjanie z góry umywają ręce i mówią: “Jeśli ktoś winien, to nie my”?

Rafał Rogalski: Dokładnie. Względnie: “Jesteśmy winni w niewielkim stopniu”. Musimy pamiętać, że to strona rosyjska dokonywała identyfikacji, ona przeprowadzała badania chociażby genetyczne. Jeżeli chodzi o rodziny, to rodziny mają prawo do błędu,. Natomiast jeżeli chodzi już o określone organy, które są odpowiedzialne za zidentyfikowanie osoby, to one właśnie są odpowiedzialne, a nie rodziny.

Konrad Piasecki: To teraz o faktach. Zbadano DNA wszystkich ofiar katastrofy?

Rafał Rogalski: Tak, zbadano.

Konrad Piasecki: I wyniki tych badań były przed pogrzebami?

Rafał Rogalski: Zasadniczo były przed pogrzebami.

Konrad Piasecki: To w takim razie nie może być mowy o pomyłce, że jakaś osoba jest pochowana pod innym nazwiskiem?

Rafał Rogalski: Chciałbym, żeby tak było. Natomiast nie mam tej pewności. A dlaczego? Dlatego, że owszem, badanie genetyczne zostało przeprowadzone przez stronę rosyjską, tak że próbki zostały dostarczone do strony polskiej, ale strona polska nie zdążyła już przeprowadzić badań genetycznych przed samymi pochówkami. Druga sprawa jest taka, że Instytut Sehna do teraz przeprowadza własne badania. Badania polegają na tym, że badamy te próbki, które strona rosyjska nam dostarczyła. Po drugie, porównujemy z wynikami strony rosyjskiej i okazuje się, że są pewne różnice metodologiczne trudne do wyjaśnienia. I dlatego to tak długo trwa.

Konrad Piasecki: Różnice metodologiczne czy różnice faktyczne? Bo to jest clue.

Rafał Rogalski: Metodologiczne przede wszystkim, natomiast ja nie mogę się tutaj wgłębiać w szczegóły. Natomiast co jest istotne: istotne jest, że nie ma jakiegokolwiek dokumentu, jakiejkolwiek dokumentacji, która stwierdzałaby, że w danej trumnie znajduje się taka, a nie inna osoba. I to jest najistotniejsze. Spośród 96 rodzin tylko 3 uczestniczyły w zamykaniu trumien. A dlaczego? Dlatego, że niestety strona rządowa polska mnie poinformowała rodzin o tym, że mają prawo uczestniczyć.

Konrad Piasecki: Rosjanie godzą się na udział naszych specjalistów w badaniach wraku i czarnych skrzynek. Czy to oznacza, że pełnomocnicy też mogą brać udział w tym procederze?

Rafał Rogalski: To bardzo dobra wiadomość, tylko pytanie, dlaczego dopiero teraz. Przecież wniosek polskiej prokuratury wojskowej został skierowany w drodze pomocy prawnej jeszcze w okresie wakacyjnym 2010 roku. Więc ja nie rozumiem, dlaczego dopiero teraz. Chociaż sama wiadomość dobra.

Konrad Piasecki: Może rosyjska prokuratura nierychliwa, ale sprawiedliwa.

Rafał Rogalski: Dlaczego dopiero po ponad roku czasu takie decyzje zapadają?

Konrad Piasecki: Czy pan będzie chciał pojechać do Rosji? Pan zażąda tego, żeby pan albo pańscy wysłannicy pojechali do Rosji razem z polskimi specjalistami?

Rafał Rogalski: To jest kwestia do zastanowienia. Dlaczego? Dlatego, że polska prokuratura skierowała wniosek w drodze pomocy prawnej, tak więc jest to wniosek polskiej prokuratury, ale czynność jest wykonywana przez rosyjską prokuraturę. To jest kwestia interpretacji, czy polski adwokat mimo tego, że to polska prokuratura skierowała wniosek w drodze pomocy prawnej o wykonanie takiej, a nie innej czynności będzie miał prawo do uczestniczenia, czy też strona rosyjska zakwestionuje z tej racji, że polscy adwokaci nie mają uprawnienia do działania na terenie Federacji Rosyjskiej.

Konrad Piasecki: A gdyby polski adwokat miał taką możliwość – ruszy pan do Moskwy?

Rafał Rogalski: Powiem otwarcie, że ja się obawiam, ja raczej się tam nie wybieram z bardzo wielu względów.

Konrad Piasecki: Ale obawia się pan czego?

Rafał Rogalski: Obawiam się.

Konrad Piasecki: Obawia się pan Rosji, czy obawia się pan siebie w Rosji?

Rafał Rogalski: Obawiam się o swoje życie i zdrowie.

Konrad Piasecki: Uważa pan, że ktoś czyha na nie w Rosji?

Rafał Rogalski: Być może.

Konrad Piasecki: Ma pan na to jakieś dokumenty?

Rafał Rogalski: Nie mam na to żadnych dowodów, jednakowoż z ostrożności raczej się tam nie wybieram. Nawet gdybym miał taką możliwość.

Konrad Piasecki: Czy pan będzie próbował podważyć legalność działania komisji Millera?

Rafał Rogalski: Nie tyle chodzi o podważenie legalności, co chodzi o zweryfikowanie, czy komisja z całą pewnością działała w sposób legalny. Dlaczego jest to istotne?

Konrad Piasecki: Bo pan śle w tej sprawie wnioski i wątpliwości do premiera.

Rafał Rogalski: Został skierowany wniosek do pana premiera. Pan premier scedował sprawę na pana Millera. Tak więc komisja pod przewodnictwem ministra Millera ma odpowiedzieć na pytanie: jakie są podstawy działania komisji. Dlaczego jest to istotne? Paragraf 6, ustęp drugi rozporządzenia z 2004 r. minister obrony narodowej wyraźnie wskazuje, że incydenty lotnicze, które nastąpiły na terenie Rzeczpospolitej Polskiej w przestrzeni powietrznej Polski, są badane przez taką komisję. Natomiast potrzebna jest umowa międzynarodowa, jeśli nie było to na terenie Polski. Dlaczego jest to istotne? Dlatego ponieważ jeśli zostanie ogłoszony raport MAK-u, w takim przypadku może to być także materiał dowodowy, także dla polskiej prokuratury.

Konrad Piasecki: Raport komisji Millera?

Rafał Rogalski: Raport komisji Millera, oczywiście. Może być materiałem dowodowym. Natomiast trudno, żeby był tym materiałem dowodowym, jeżeli okazałoby się, że ten raport jest badany przez komisję, która nie ma do tego umocowania.

Konrad Piasecki: Ale to, co pan robi, to jest strzelanie we własną stopę, bo ukaże się ten raport, Rosjanie powiedzą: nie przyjmujemy go, popatrzcie nawet mec. Rogalski go kwestionuje, pełnomocnik samego Jarosława Kaczyńskiego.

Rafał Rogalski: Musimy sprawdzić bardzo dokładnie wszelkie aspekty prawne. To jest moje zadanie, nie możemy dopuścić do takiej sytuacji, że Rosjanie po ogłoszeniu raportu MAK-u, i tak podważą go, jeśli okazałoby się, że komisja działa w sposób nielegalny. Dlatego też moglibyśmy doprowadzić post factum także do zalegalizowania działań komisji pod przewodnictwem pana Millera. Przy czym zastrzegam, ja wciąż oczekuję na odpowiedź ze strony ministra Millera co do tego, czy jest umowa międzynarodowa względnie, scedowanie uprawnienie do działania przez polską komisję, co jest możliwe aczkolwiek nie doszło do ogłoszenia jakiejkolwiek umowy międzynarodowej w dzienniku urzędowym.

Konrad Piasecki: Ale to, co pan robi, to podważanie legalności działania tej komisji, pan robi to na prośbę zlecenie polecenie Jarosława Kaczyńskiego.

Rafał Rogalski: Moim zadaniem jest badanie stanu prawnego, a także faktycznego, jest działanie dla dobra sprawy. Jest to dla dobra sprawy, z uwagi na to, że…

Konrad Piasecki: Jarosław Kaczyński o tym wie i się na to zgadza?

Rafał Rogalski: Ja powiem w ten sposób: wszyscy moi mocodawcy umocowali mnie do tego, abym działał w kierunku ustalenia stanu faktycznego oraz prawnego, oraz dla dobra sprawy. Jest to działanie dla dobra sprawy.

Konrad Piasecki: A czy któryś z tych mocodawców miał żal do pana po ogłoszeniu słynnej teorii helowej?

Rafał Rogalski: Temat został całkowicie zamknięty i definitywnie. To nie jest moja teoria. To jest teoria pana doktora fizyki, pana Ćwierza. Temat jest zamknięty i to jest tylko i wyłącznie hipoteza całkowicie wstępna. Do zweryfikowania. Ja się bardzo pochyliłem…

Konrad Piasecki: Moje pytanie brzmiało, czy ktoś miał do pana żal?

Rafał Rogalski: Panie redaktorze, myślę, że to była teoria całkowicie wstępna. Temat jest zamknięty nie ma tego tematu. Po prostu.

Konrad Piasecki: A czy pan podziela pogląd Antoniego Macierewicza, że samolot rozpadł się w powietrzu przed katastrofą?

Rafał Rogalski: Ja nie interesowałem się akurat tym wątkiem. Nie jestem w stanie nic na ten temat powiedzieć.

Konrad Piasecki: Tego wątku pan nie bada?

Rafał Rogalski: Nie badałem tego wątku.

Przejdź na początek artykułu
RMF FM
http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-rafal-rogalski-nie-pojade-do-rosji-obawiam-sie-o-swoje,nId,341019
20 maja 2011
Oceń artykuł:
(4.75)
głosów: 4

Komentarze są zablokowane.

Po przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk rozmawiał z Władimirem Putinem. Według ustaleń Polskiego Radia, trasę z Witebska do granicy białorusko-rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim, który zmierzał do Smoleńska, by zidentyfikować ciało prezydenta RP, pokonał bardzo szybko. Tuż po przekroczeniu granicy rosyjskiej zwolnił. Pokonanie około stu kilometrów z Witebska na miejsce tragedii zajęło blisko trzy godziny. – Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo że mieliśmy paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h - relacjonował jeden z członków delegacji Adam Bielan. Delegacja pytała konwojujących milicjantów o powody tak wolnej jazdy. W odpowiedzi mieli usłyszeć, że takie mają rozkazy. Jeszcze przed Smoleńskiem pojazd z prezesem PiS został wyprzedzony przez kolumnę z premierem Tuskiem, który na Białorusi wylądował kilkadziesiąt minut po Kaczyńskim. Potem autokar z Jarosławem Kaczyńskim jeszcze krążył po mieście. W tym czasie premierzy Polski i Rosji odbyli spotkanie. Informacje te miał zweryfikować Piotr Paszkowski, rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

Co się dzieje

Stało się
i dzieje w dalszym ciągu
i będzie dziać nadal
jeśli nic się nie stanie co to wstrzyma.



Niewinni nie wiedzą o niczym
bo są zbyt niewinni
Winni nie wiedzą o niczym
Bo są zbyt winni



Biedni nie pojmują tego
bo są zbyt biedni
Bogaci tego nie pojmują
bo są zbyt bogaci



Głupcy wzruszają ramionami
bo są zbyt głupi
Mądrzy wzruszają ramionami
bo są zbyt mądrzy



Młodych to nie obchodzi
bo są za młodzi
Starych to teź nie obchodzi
bo są zbyt starzy



Dlatego nic się przeciw temu nie dzieje
i dlatego to się stało
i dlatego to się dzieje
i dziać będzie nadal



- Erich Fried -
free counters